Ministerul Apararii Ucrainean a afirmat ca in noaptea de sambata ,14 iunie, militantii fortelor de autoaparare din estul tarii au doborat o aeronava de transport ce se afla in proces de aterizare pe aeroportul din Luhansk. Aparatul de tip Ilyushin Il-76 era in misiune de a livra trupe (40 parasutisti din cadrul Brigazii Aeropurtate 25 Dnipropetrovsk si 9 membri ai echipajului, din cadrul Brigazii de Transport Melitopil) si munitie, fiind atacat cu armament antiaerian- racheta de tip „MANPADS”
Mesajul postat de MApN-ul ucrainean pe propriul site spune ca Il-76 transporta personal militar cu scopul de rotatie a trupelor, stire publicata de ITAR-TASS. La bord se aflau soldati, echipament militar si provizii. Conform unor surse militare, numarul celor decedati este de 49, numai 30 fiind parasutisti.
O tentativa de asasinat la viata presedintelui Petro Porosenko, ar fi avut loc in aceeasi noapte de 14 iunie, la orele 00:20, un dispozitiv explozibil fiind descoperit de o patrula a fi amplasat in apropierea cladirii Administratiei Prezidentiale, in zona de trecere a coloanei oficiale. Obiectul descoperit continea 5 grenade defensive „ananas” F-1 si tip RGD precum si un dipozitiv de comunicare prin telefon celular, folosit ca declansator, conectat la sigurantele grenadelor.
Nu departe de dispozitiv s-a descoperit si un mesaj : „Daca nu opriti razboiul, razboiul vine la voi”.
Bai da’ si astia care i-au trimis sunt cretini. Cand exista o probabilitate destul de ridicata de infiltrare a separatistilor in zona aeroportului, tu de incapatanezi sa-i duci cu avionul pana la 1m de linia frontului ca sa pierzi dintr-un foc un pluton de oameni pe care-ti ia mai bine de un an ca sa-i pregatesti.
Nu crapa nimeni daca-i varsau pe un aeroport mai sigur, mai in spate, si-si continuau drumul cu masinile. Asa, i-a prins pe toti gramada.
Cu avionul e cel mai rapid si cred ca rusii controleaza caile de acces spre Lugansk, deci la sol e mai complicat.
Probabil rebelii au informatii in timp real de la rusi care stiu tot ce misca in spatiul aerian ucrainean si la sol.
Erau cu siguranta mai mult de un pluton, probabil doua.
Parasutistii erau 30, mai erau 9 membri ai echipajului si alti 10 despre care nu se spune nimic.
Daca erau blocate caile spre Lugansk e cu atat mai aiurea sa te fatai cu ditamai avionul cu care trebuie sa vii jos de tot ca sa poti ateriza.
Cred ca aveau mult mai multe sanse sa se infiltreze pe jos, daca-i aduceau cu masinile in zona. Asa, i-au rezolvat pe toti deodata.
Asta conform ucrainenilor. In situatii din acestea intotdeauna se diminueaza pierderile cu 15-30%.
daca erau parasutisti dece nu sau parasutat in zona aeroportului daca stiau ca e asa riscant sa aterizezi avionul ala nu are contramasuri?
Subscriu. Cum plm să aterizezi cu avionul pe aeroportul ocupat de inamic? Și mai ales cu unul de transport, nu foarte agil sau capabil să evite rachete anti-aeriene moderne… Nu ucrainienii anunțau faptul că separatiștii au arme anti-aeriene primite de la ruși? Nu prea îmi plac mie teoriile conspiraționiste dar parcă prea multă prostie ca să nu fie ceva aranjat…
In Afghanistan, astfel de manevre sunt facute zilnic. Aliatii stiu ca babulanii incearca sa le doboare din aer. Diferente? Pai da, diferente intre o aviatie cu experienta de lupta si una, ucraineana, care a stat la saramura timp de 2 decenii.
Asta nu e inca nimic, o sa vedeti ca vor urma pierderi si mai mari la ucraineni, rusii aia stiu ce fac si sunt mereu cu 10 pasi inaintea ucrainenilor si cu 10 ore mai destepti.
E aproape sigur ca structurile lor de comanda sunt infiltrate de agenti rusi care trimit dincolo toate informatiile.
Aici se rupe filmul cu principiul comenzii unice, cand te tradeaza conducerea sau cand este infiltrata de agentii adversarului.
Rusia controleaza tot ce e in Ucraina, au infiltrati in guvern, in parlament, la presedintie. Americanii ar trebui sa cheltuiasca zeci, poate sute de miliarde sa rezolve problema. E utopie, cand n-au fost in stare sa faca asta in Vietnam, in Afghanistan sau acum in Irak, tari mult mai vulnerabile.
N-ai cum sa-i invingi pe rusi in domeniul asta, acasa la ei.
Ca sa aiba o sansa de supravietuire si de succes vor trebui sa opereze ca si cum ar fi in teritoriul inamic.
Pe de-o parte, sa-si faca rost de munitie si alimente din teren, capturandu-le de la separatisti, pentru a nu mai depinde de aprovizionarea de la Kiev.
Pe de alta parte vor trebui sa incerce sa intoarca situatia in favoarea lor: daca stiu ca planurile de operatiuni sunt sifonate catre Moscova sainitieze actiuni false cu care sa-i dezinformeze atat pe propriii comandanti cat si pe rusi.
De ex. daca vor sa se deplaseze in zona x ca sa atace obiectivul A vor raporta ca se vor deplasa in zona y ca sa atace obiectivul B. Daca vor primi ordin sa atace punctul x vor spune ok dar vor ataca punctul Y.
Pe scurt, vor trebui s-o dea in haiducie 🙂 )))
Textul dumneavoastră conţine nişte hibe logice. Problema infiltrării ruseşti este a UCRAINIENILOR, nu a SUA. Au şi Statele Unite infiltraţii ei din partea rusnacă, dar asta e altă problemă. Amintiţi-vă că în ciuda desovietizării impuse de Dej şi Ceauşescu, agentura KGB-GRU din România tot a reuşit să destabilizeze regimul Ceauşescu. Deci cartoful fierbinte se află în mâinile Ukrainei şi conducerea ei va trebui să găsească mijloacele potrivite pentru o epurare a serviciilor lor. Partea bună este că războiul va contribui la acest lucru şi între ukrainieni şi ruşi falia produsă de ură va fi iremediabilă.
Clar primesc de la rusi info dar teoretic nici nu au nevoie pt. ca au ocupat uzina care produce radare pasive (Topaz) si existau info ca ar fi plecat cu ceva tehnica si oameni de acolo.
Este posibil sa fi pierdut si un avion Su-24? care a participat la un raid asupra unei cladiri:
” Potrivit Rianovosti separatiștii au doborât unul din cele două avioane ucrainene SU-24, care au bombardat clădirea comisariatului, iar pilotul a fost luat ostatic. Informația însă nu a fost confirmată încă de oficialii ucraineni.”
http://deschide.md/ro/news/externe/2308/(VIDEO)-Două-avioane-SU-24-au-bombardat-comisariatul-din-Gorlovka.htm
Probabil tot un MANPAD.
Nici terestru nu este prea sigur (mai ales in camioane neblindate). Cred ca au scapat ieftin nu este deloc indicat sa transporti multi soldati in acelasi mijloc de transport(logic ar fi, astazi cand nu mai exista o linie clara a frontului, sa nu iti trasporti soldatii in camioane sau macar sa fie blindate – dar cum nu au fonduri si nici echipamente adecvate..):
„Separatiștii proruși din Mariupol, au atacat, în această dimineață în jurul orei 10:00 , o coloană a armatei ucrainiene, în momentul în care trecea pe un pod din Mariupol, anunță inforesist.org. Potrivit sursei citate, 2 grăniceri au decedat iar alții au fost răniți”.
Erau in camioane.
Iar cum ucrainienii sunt ospitalieri si au peisaje interesante primesc musafiri non-stop:
„O coloana de Kamazuri a trecut ilegal în această hotarul rus-ucrainen.”
” Potrivit Rianovosti separatiștii au doborât unul din cele două avioane ucrainene SU-24, care au bombardat clădirea comisariatului, iar pilotul a fost luat ostatic. Informația însă nu a fost confirmată încă de oficialii ucraineni.”
Chiar nu inteleg cum poti lovi un SU-24 cu un MANPAD,SU 24 este un avion care ataca in general de la altitudine mare si are armament ghidat(bombe si rachete)
Nu este în cauzà capacitatea avionului, ci uzajul care se face.
Ori cà nu mai au piloti capabili, ori nu vor sà facà pagube colaterale prin explozii prea puternice, ori….
De dxemplu, la Luhansk, sediul administratiei regionale a fost bombardat de un Su-25 cu o salvà de rachete neghidate de mic calibru (57 sau 80 mm), lansate la joasà altitudine.
http://www.liveleak.com/view?i=14a_1401735495
Așa de mic calibru, dacă omulețul ăla din cokpitul Su-25-ului țintea mai bine făcea prăpăd în clădirea administrației regionale…
Rachetele HEAT/FRAG de 80 mm sunt letale în salvà mai ales în spatiu deschis, datorità dispersiei. Împotriva unei clàdiri, mai ales cu un unghi de atac pronuntat, nu au efect devastator, doar dacà intrà toatà salva prin ferestre.
Dragii mosului, nu vi se pare ciudat ca o tara cu o armata asa zis puternica nu face fata unor indivizi rebeli? Masa saraciei de treaba dar aia sunt 1000 de oameni si armata are cateva zeci de mii. Bun..nu toti sunt loiali dar din cei loiali faci o armata suficient de mare incat sa recuceresti un teritoriu imens. Acelasi lucru se intampla si in Irak, o mana de vagabonzi ocupa irakul si toata armata irakiana fuge ca un iepure jigarit. Nu mai inteleg nimic.
nu poti sa te duci peste separatisti cu baioneta ca-n primu razboi. daca nu stii sa duci un razboi de gherila ti-o furi. separatistii clar au experienta in acest domeniu, ai doua variante: ori ii razi de pe fata pamantului, ca-n cecenia si practic aduci la gradul de moloz toate regiunile ori trimiti oameni de bine, cum au facut rusii, pe sistemul: sunt patrioti ucrainieni, au luat arme si veste de pe ebay, nu sunt ai nostri.
ucrainienii sunt ca ai nostri, cofetari.
in Ucraina clar sunt profesionisti cu arme primite de la Ivan si cu alti infiltrati
@radu
Se pare ca grosul armatei ucrainene s-a dezintegrat pur si simplu, iar Kievul se bazeaza destul de mult pe grupari paramilitare de extrema dreapta. Cica astia ar fi unii dintre cei care erau la bordul avionului doborat:
http://cs617130.vk.me/v617130994/e647/J0pMrig5mDE.jpg
Slaviansk si mai ales Luhansk sunt zone urbane destul de mari si loialistilor le-ar fi destul de greu sa le cucereasca tinand cont de problemele lor cu efectivele. Dar depinde si cat de multi sunt separatistii. Eu n-am auzit de cifra de 1.000, de unde ai info asta?
De remarcat cum salută cu mâna ăla din stânga.
Heil…
S-a mai intamplat si in Libia, Siria si este oarecum logic sa se intample asa. Armata regulata este pregatita si platita sa se confrunte cu un anumit tip de adversar rezulta ‘probleme’.
Una din cea mai importante este cea de ordin psihologic ei se antreneaza pt. a anihila un adversar extern si de a apara proprii cetateni. Cand izbucneste o insurectie si trebuie sa lupti contra propriilor cetaceni apare un soc pe care unii nu reusesc sa il depaseasca iar altii doar in timp (motivatia la inceput poate fi inexistenta dar, o data cu cresterea pierderilor poate aparea).
Loialitatea si moralul. Unii se duc in armata nu pt. ca sunt loiali sau patrioti ci pt. bani ori in cazul izbucnirii unei coflict acestia acestia pot chiar schimba tabara daca cred ca pot obtine castiguri mai bune.
Moralul separtistilor este ridicat pe cand al armatei poate ca nu. Lipsa pregatirii, a dotarilor, propaganda atitudinea populatiei si aparitia insugentei pot afecta negativ moralul trupelor.
Pregatirea. Insurgentii folosesc viteza mobilitatea si orasul ca principale arme, or armata nu se prea antreneaza pt. asemenea situatii. Inca se pune cam prea mult accent pe un razboi al ‘transeelor’ (unde situatia evolueaza mai lent si luptele se desfasoara in afara oraselor). Ea are nevoie de timp pana reuseste sa se organizere si sa devina pe deplin operationala or in aceste situatii este posibil sa nu aibe suficient.
Pregatirea se face impotriva unui nr. mare de soldati inamici cu care te astepti sa te lupti in afara oraselor unde precizia conteaza dar nu este chiar definitorie or in cazul isurgentei apar in scena civili si orasele aici precizia este definitorie (chiar si pt. moralul si loialitatea trupelor). Trebuie sa ai cat mai putin contact cu civili si cat mai mult cu ‘soldatii’ inamici.
Legile si constitutia tarii prin prevederile lor pot influnata negativ dorinta si capacitatea de lupta. Ex: pana sunt parcusi anumiti pasi pt. ca folosirea armatei sa fie legala poate fi foarte tarziu.
Armamentul. Pt. a combate eficient separatismul iti trebuie: drone ( un sistem national de supraveghere a teritoriul in ‘timp real’), avioane, IFV-uri (rapide si mai compacte capabile sa lupte in oras – distrugatoare de thenical) si APC-uri mai bine protejate sa reziste la 12.7mm de pe tehnical si lunetistul.
Importanta secundara: tancuri (aici depinde si daca orasele si infrastructura lor iti permit sa le operezi eficient), elicopterele (daca nu iti permit sa atace in afara razei MANPAD-urilor) si artileria (daca nu ai munitie ghidata).
Ce nu as vrea sa mai vad sunt camioanele neblindate dar va mai dura.
Ar mai fi dar m-am plictisit.
De aceea nu trebuie folosite trupele regulate din primul moment al izbucnirii crizei ci trebuie folositi voluntari din trupele speciale, armata si mai tarziu voluntarii care i-ai antrenat dinainte (trebuie sa ai 3-4 batalioane de voluntari care se antreneaza din cand in cand iar in caz de conflict ii folosesti in misiuni din ce in ce mai importante pe masura ce devin mai experimentati. Absolut necesara ar fi existenta a 6-12 (tot este cifra magica a armatei romane) IAR99 Soim+ care sa fie armate pt. contrainsurgenta – lovituri precise vehicule, lideri, poziti, etc – iar un nr. de piloti voluntari sa faca antrenament cu ele. Nu iti trebuie neparat sa reziste mult in arer ci sa aibe costuri de zobor cat mai reduse conteaza mai mult nr. de misiuni facute, detectarea tintelor fiind facuta de drone si oamenii de la sol).
Avem nevoie de mai multe IFV-uri chiar si grele (T55 – cu tun de 40mm si rachete. Ideal ar fi fost TR85 sau T77 care sunt mai bine protejate dar nu avem suficiente..). Viitorul IFV l-as vedea un pic mai compact capabil sa se miste cu talent si in orase cu infrastructura mai precara.
O alta dotare necesara este pusca romanesca antimaterial Gepard trebuie sa fie antrenati mult mai multi sniperi. Pe langa forte speciale am putea oferi sniperi si cand participam la misiuni in strainatate ar trebuii sa fie o ‘mica specializare’ a noastra in NATO si de ce nu sa tintim (visam) si mai sus avioane IAR99 SOIM+ pt. COIN, drone si mai jos IFV-uri.
Batalionul AZOV in actiune (este al doilea batalion de voluntari. Tot respectul pt. ei). A se observa ehipamentul folosit thenical greu basculanta dotata cu mitraliera si ei lupta, fata de restul armatei… cu exceptiile de rigoare. Din pacate Ucraina a avut echipamanente si bani doar pt. Dombas (tot voluntari care ieri au ocupat o mare parte din Mariupol).
http://deschide.md/ro/news/externe/2335/(VIDEO)-NO-Comment–Batalionul-AZOV-curăță-Mariupolul-de-teroriști.htm
@Hannibal
Cei din Batalionul Azov sunt neonazisti care paradoxal se lasa folositi de oligarhii evrei loiali guvernului de la Kiev. Sunt exact ca islamistii din Siria. Si aia sunt teoretic dusmani de moarte ai evreilor dar paradoxal le servesc interesele strategice prin ceea ce fac acolo. In ambele cazuri dupa ce isi indeplinesc misiunea vor fi aruncati la cos de cei care ii sustin acum.
Cam miroase a Otopeni ’89 treaba asta .
Iar coordonarea atacului cu plasarea bombei arata clar ca Moscowa a inceput ”negocierile ” cu noul guvern . Pana la urma asta se si vrea afi mesajul , cum ca toate structurile sunt controlate de Moscova si orice ar incerca ucrainenii sunt legati de maini .
In mod normal , daca ucrainenii nu se solidarizeaza in miscari ample de revolta impotriva rusilor , mai ales aflati la varf , in jos ,o sa cam danseze dupa melodia rusilor .
Oricata armata ar baga in zona , ce poti face daca coordonarea nu numai ca e interceptata , dar si e facuta de rusi ? Ex si atacul cu elicoptere impotriva mli-urilor .
O unitate de contraspionaj impotriva kgb cum am avut noi [101 parca ]ar fi fost extrem de valoroasa aici si ea ar fi fost bine de dezvoltat cu mult inainte chiar si de revolte pt a cunoaste situatia ”cadrelor ”, dar cum or fost si creduli si intarziati , acum trag ponoasele chiar daca se bazeaza pe Nato .
Oare pe la noi cam care o mai fi situatia ?Or fi servitiile mai de stanga sau mai de dreapta ?…
Eu, in locul ucrainienilor evacuam orasele ocupate, le inconjuram si le izolam si ii lasam sa moara de foame pana se predau. Nu mergea nici asta, le stergeam de pe suprafata pamantului, iar cine iesea, mitraliat. Nu au agresivitatea necesara ucrainienii si nici cele mai bune tactici. Ma uit ca actioneaza total amator.
Am vazut ieri pe TV5 cum un rus arata la camera un „patch” cules de prin ramasite…cu insemnul parasutistilor – verzui la culoare, cu parasuta si aripile aferente ca simbol…
Chestia ciudata e ca gagii astia din 25 Aeropurtata Dnipropetrovsk fusesera…desfiintati pe 17-18 aprilie de presedintele ucrainean interimar pe motiv de lasitate!…vedeti comentariile de aici.
Salut . De ce ti se pare ceva ciudat pt ca acolo a aparut o emblema a unei unitati ?! Esti sigur ca era a fostei brigazi 25 ?! La fel de bine putea sa fie a celorlalte TREI UNITATI AEROMOBILE ramase in armata ucraineana .
Era identic (inclusiv ca forma, nu doar ca simbol) cu insemnul asta metalic al armei, aratat tot de un rus in prima poza: http://m.theepochtimes.com/n3/735744-ukraine-morns-new-president-vows-to-punish-rebels-who-downed-plane-killing-49/
N-am zis ca acest patch apartine Brigazii 25 ci doar ca mi se pare ciudata reactivarea acestei brigazi, de vreme ce au desfiintat-o in aprilie, iar acum au declarat doliu…nu cumva astia au rotit cadrele, pretinzand desfiintarea/reabilitarea unitatii si…na, ca dadura iar prin gropi ca in urma cu cateva luni.
Ca sa l copiez pe colegul @ R Mihaeanu e ciudat rau ca nu s au tinut cont de intamplarile din istorie ca sa zic asa !
Practic tembelii ce au pregatit si ordonat o astfel de misiune s au comportat ca tembelii ce au pregatit operatiune Market Garden , din care a rezultat acel fiasco al trupelor aeropurtate britanice si poloneze.
Si au tot fost , chiar si mai aproape in razboaiele din Afghanistan , Irak, Cecenia aici trebuie amintit ca rusii au incasato mai rau decat ucrainenii cand au supraincarcat un MI-26 cu peste 199 de soldati si care a fost doborat in mod similar cu un MANPADS .
Si bomboana de pe coliva e ca acu cateva zile a fost doborat un AN-30 de recunostere tot cu o racheta cam prin aceiasi zona de est . Practic a fost ceva premeditat in astfel de conditii , mai ales sa trimiti un astfel de aparat pe un aeroport nesigur din pct de vedere al sigurantei zborurilor . Militarii sunt sub ordine si n au avut ce face, dar cei care i au trimis sunt raspunzatori , desii aici intentia a fost alta sigur .
Sa vedemce va mai urma , dar cel mai probabil vor mai murii oameni .
Un comentariu foarte corect si competent al EROUL BULLA.
Citez”E aproape sigur ca structurile lor de comanda sunt infiltrate de agenti rusi care trimit dincolo toate informatiile.Aici se rupe filmul cu principiul comenzii unice, cand te tradeaza conducerea sau cand este infiltrata de agentii adversarului.” inchei citatul.
Eu as zice sa invetze si Romania din asta. Adica date legi ca in functiile de conducere ale structurilor statului (dupa parerea mea in toate posturile structurii de stat care afecteaza siguranta si apararea) sa fie numai cetateni cu o singura cetatenie adica doar romana si de preferabil romani get pe get desi suna cam xenofob, numai asta asigura apararea tarii, altfel toate deciziile sunt vandute de cei care nu simt romaneste si care vor chiar destranmarea Romaniei.
Al doilea trebuie vo lege a alegerilor politice in care sa nu existe sponsorizari din partea statelor straine chiar si mascate prin diferite firme csau persoane.Ajungerea in functii de comanda politica a marionetelor altor state inamice este un dezastru.SRI ,SIE,conducerea armatei etc.. ca nu cunosc cine e in masura sa ceara semenea legi.
Nu are nimic de-a face treaba cu cetatenia , asta tine de fiecare om in parte , de ex: un strain poate sa iubeasca mai mult romania decat unul nascut si crescut aicea.
Faptul ca sunt scurgeri de informatii (sau interceptari, conteaza mai putin) din tabara ucrainienilor e lesne de dedus, la fel cum este si faptul ca separatistii au arme grele primite de la rusi (nici nu stiu, cred ca e al patrulea aparat de zbor doborat, daca adunam si elicopterele). Cineva mai sus zicea de un asediu al oraselor separatiste – dar pana la asediu (care va insemna, propriu-zis, un razboi de gherila pe care armata ucraineana sigur nu stie sa-l duca) mi se pare mult mai logica inchiderea granitei cu Rusia. E clar ca armele grele, cele care le permit separatistilor sa dea lovituri de genul asta, vin pe-acolo – de ce nu incearca armata ucraineana sa securizeze cu prioritate granita? O data ce le-ai taiat aprovizionarea cu arme grele, e mai usor sa te ocupi de alde Slaviansk, Kramatorsk si chiar Donetsk…
Miscarea ultra-naționalistă Sector Dreapta (Pravi Sektor – Right sector) a dat publicității două înregistrări video şocante, care surprind cum sunt executați, cu sânge rece, doi proruși, de către membrii acestei organizații.
http://stareanatiunii.com/au-postat-pe-internet-executiile-unor-separatisti-din-ucraina.html
http://www.gandul.info/international/nato-mesaj-pentru-rusia-pregatim-apararea-ucrainei-12761595
Sunt suparati bre ca nu sunt respectate drepturile omului si nu e suficienta democratie in Ucraina…
Gagii aia vor aduce democratia in Ucraina…e bine.
@seba
Filmulete alea sunt fake. Cel putin ala cu politistul executat in dormitor. Si a mai fost unul fake cu niste separatisti pro-rusi executand doi prizonieri.
DAR asta nu inseamna ca nu exista grupari paramilitare neonaziste. Google Azov Battalion. Batalionul Azov a intrat in Mariupol zilele trecute. Insa la noi in presa s-a vorbit doar despre „forte guvernamentale” fara alte detalii. Cine nu are alte surse de informatii traieste cu impresia ca e vorba de armata regulata, soldati obisnuiti, cand colo aia sunt voluntari neonazisti.
*editat
Spam