In primul rand Dumnezeu sa-i odihneasca atat pe pilotii de pe Suhoi cat si pe cei de la bordul elicopterului de salvare!
Ei bine pana acum stim sigur ca un aparat de atac la sol Su 24 rusesc a fost doborat de catre aviatia turca, cel mai probabil, cu ajutorul unei rachete AIM 9 Sidewinder, in dimineata zilei de 24 noiembrie. Ambii piloti s-au catapultat, fiind mai apoi impuscati de gherilele turkmene (o minoritate turca din Siria) apropiate de Ankara.
In cursul aceleiasi zile rusii au mai pierdut si un elicopter de transport Mi 8 care cauta supravietuitori.
De partea turca se afirma ca avionul rusesc a incalcat spatiul aerian turc (chiar de doua ori), a fost somat de zece ori, intr-un interval de cinci minute, nu s-a supus somatiei si a fost doborat.
Rusia – pe de alta parte – sustine ca aparatul sau nu a incalcat de loc teritoriul turc, avionul prabusindu-se la patru kilometri in interiorul teritoriului sirian.
Misiunea avionului Su 24, conform Moscovei – era sa bombardeze o zona controlata de rebelii anti-Al-Assad turkmeni. Acestia din urma sunt sprijiniti masiv de Turcia atat cu arme cat si cu logistica, de unde acuzatia Rusiei ca de fapt avionul sau a fost doborat nu pentru ca incalcase spatiul aerian otoman ci pentru ca ataca rebelii turkmeni, protejatii Ankarei. Rusia a mai acuzat Ankara si de faptul ca sprijina activ terorismul si ca atacarea avionului sau are legatura cu campania aviatiei ruse impotriva infrastructurii petroliere a ISIS.
Ambasadorul Turciei la ONU a trimis o scrisoare Consiliului de Securitate, în care informează că de fapt au fost două avioane Su-24 care au intrat marţi dimineaţă în spaţiul aerian al Turciei, în provincia Hatay, la Yayladagi. Cele două avioane au fost avertizate de 10 ori în 5 minute, pe canalul de urgenţă, cerându-li-se să schimbe ruta către sud. Avioanele ruseşti au stat în spaţiul aerian al Turciei 17 secunde, arată documentul, prezentat de Al Jazeera. Unul dintre avioane a părăsit spaţiul aerian al Turciei, în timp ce cel de-al doilea, rămas în spaţiul aerian turcesc, a fost lovit de avioane F-16 turceşti care aveau misiune de patrulare a spaţiului aerian. Avionul s-a prăbuşit peste graniţă, în Siria, mai arată oficialul turc în faţa Consiliului de Securitate al ONU.
In schimb Moscova acuza acum direct Turcia ca face afaceri cu teroristii si ii sprijina in schimbul petrolului.
Vladimir Putin a ridicat tonul si a declarat ca atacul Turciei este “un cutit infipt in spatele Rusiei” si prin ricoseu in spatele coalitiei care lupta cu terorismul in Irak si Siria.
Putin s-a arata contrariat de doborarea avionului sau, mai ales prin prisma faptului ca exista niste intelegeri intre tarile participante la coalitia anti-terorista impotriva ISIS, intelegeri pe care Rusia si SUA le-au garantat.
OK, acestea sunt faptele si declaratiile oficiale
Acum intram pe taramul speculatiilor si lasand la o parte ca nu inteleg de ce Turcia a luat o masura atat de drastica, mai ales impotriva unui amarat de bombardier si nu impotriva unui Suhoi 30SM, este extrem de important unde anume a fost lovit aparatul rusesc, pentru ca doar cateva sute de metri pot face diferenta intre razboi si pace.
Daca ne uitam pe harta este greu de crezut ca avionul rusesc a zburat prea mult in spatiul aerian turc si este si mai putin probabil sa fi fost atins de racheta deasupra Turciei. In cazul in care racheta l-a atins deasupra Siriei, este un act de razboi pe care NATO nu-l poate interpreta ca un atac rusesc asupra Turciei.
Iar din geografia regiunii si din geometria granitei se poate iarasi observa ca in acea zona o incalcare a granitei nu este neaaparat un gest voit ci poate o neatentie datorata unor factori obiectivi. Adica, ok, s-au hotarat turcii sa fie si ei eroi, dar atunci de ce s-au luat de „ala micu’ – Su 24” si nu de „ala mare si rau – Su 30SM”?!
Geografic vorbind, „peninsula” aia peste care ar fi trecut Suhoiul are are forma unui triunghi isoscel (destul de aproximativ) cu laturile de 8 km si baza de aproximativ 5-6 km. Turcii ne spun ca Suhoiul a survolat spatiul respectiv timp de 17 secunde ceea ce ar duce la concluzia ca avionul rusesc avea o viteza de 850km/h, asta daca turcii se refera la cele 17 secunde la o singura trecere.
Daca tinem cont de viteza unei rachete aer-aer AIM 9 (3300km/h) si de raza ei – undeva la maximum 34km, rezulta ca avionul lansator era foarte aproape de Suhoi, ori ca racheta a fost lansata la intampinare – inainte ca avionul rusesc sa intre in spatiul aerian turc, ori pe „se duce”, in urmarirea aparatului rusesc.
In oricare dintre situatiile de mai sus, turcii au riscat foarte mult si se vede ca au vrut neaparat sa doboare avionul rusesc, chiar asumandu-si riscul sa-l loveasca in afara spatiului aerian turc. Daca se dovedeste ca aparatul rusesc a fost totusi atins de rachete in spatiul aerian turc, putem considera ca pilotul care a reusit asta este un fel de super-lunetist, in lumea avioanelor de vanatoare, datorita sincronizarii perfecte, daca insa Suhoiul a fost lovit deasupra Siriei, iese mare balamuc.
Sigur, Turcia este in NATO, dar daca pilotii sai au facut prostia sa doboare avionul Moscovei pe teritoriul sirian, Rusia este in drept sa riposteze, chiar si militar, pentru ca articolul 5 al Tratatului Nord Atlantic se refera strict la o situatie in care una dintre tarile membre este atacata pe propriul sau teritoriu…
Pe de alta parte Rusia nu are efectiv de ales si trebuie sa riposteze dur si cat mai raid, pentru ca altfel va avea mari probleme in viitor, iar Vladimir Putin nu-si permite sa nu „aduca” in fata poporului pe vinovati si sa-i biciuiasca…
Astazi NATO se intruneste la nivel de ambasadori, in regim de urgenta, si sunt extrem de curios daca se la lua vreo decizie, daca se va da publictatii vreo declaratie clara de aparare a Turciei…
Sunt de asemenea la fel de curios, ce va face Rusia, pentru ca dupa o astfel de palma direct pe fata, Moscova trebuie sa reactioneze intr-un fel sau altul, pentru a nu-si pierde credibilitatea, iar Vladimir Putin increderea pe plan intern.
Una peste alta eu tot il consider pe Erdogan un dobitoc cu aere de marire care incita la razboi doar de dragul unei mariri in care doar el crede!
Vedem maine.
GeorgeGMT
Una dintre parti minte. Oricum acest incident nu este un motiv pentru razboi NATO-Rusia. Dar este ciudat ca in secolul 21, cu tehnologia militara avansata, nu se poate sti clar daca avionul se afla in spatiul turc sau inca in spatiul sirian.
aici va dau dreptate domnule Mosoiu eu cred ca otomanii sunt ceea mai mare prostie de pe planeta
nu conteaza cine minte, Russia provoca la granita turca de mult, era de asteptat sa se intample. Turcia a procedat correct, asa as fi facut si eu.
Un gest fortat, fara sens, care ar putea duce la escaladarea conflictului.
Acuma daca astia doi, Putin si Erdogan, ar fi pe alta planeta, ar putea sa-si dea pumni si scuipaturi cu nemiluita, din nefericire pentru noi le sintem oarecum vecini. NATO va cistiga! Serios, faptul ca un anumit lucru are probabilitatea cea mai mare sa se intimple nu inseamna ca e si garantat ca asa se va intimpla. Ceia ce ar trebui sa va intereseze -pct. meu de vedere-
este nu atit cine va cistiga, ci cum ar arata Romania cind s-ar termina totul, cit timp i-ar lua sa-si revina.
Pe mine m-ar interesa si cum ar arata sediul KGB/FSB dupa incheierea vreunui conflict NATO-Rusia, sau sediul CIA. Si acum serios, doborarea unui avion nu este un motiv serios pentru Razboi NATO-Rusia.
Nu, dar e un pas in directia cea buna.
Ii au rusii cu ceva la mana pe turci? Cumva Turcia depinde de gazul rusesc? Economia turca este parazitata de rusi? Daca raspunsul este nu, atunci turcii nu au de ce sa se teama de rusi.
Ma referisem la WWIII , razboaiele astea de obicei pornesc dupa ce sau acumulat o serie de factori si abia apoi vine picatura care umple paharul, dar atunci e deja prea tirziu sa mai faci ceva. Chestia asta care se intimpla acum e doar un pas in acea directie, daca o sa tot facem pasi in directia asta, la un moment dat inertia isi va spune cuvintul si bum……
industria turistica turca depinde mult de turistii care vin din Rusia…
si deja Lavrov a dat „sfat” rusilor sa nu calatoreasca in Turcia cu scopuri turistice..
In ce priveste doborirea Su 24 este evident ca se dorea aceasta doborire….
scopul nu-mi este clar inca, poate cineva doreste escalarea conflictului… fiindca rusii nu vor ezita sa raspunda intr-un fel sau altul..
Am uitat sa spun ” NATO va cistiga!……” nu este adresata autorului articolului ci unor useri extrem de entuziasti care au impresia ca scena internationala e un ring de box si doar cei din ring sint afectati, am vazut o cafteala tare, ne ducem acasa, ne culcam, a mai trecut o zi.
Acestia nu realizeaza ca in caz de razboi vom fi afectati material, vom avea pierderi umane considerabile, si poate pierderi de teritorii INDIFERENT de cine va cistiga. De ce naiba am impresia ca unii nu si-au primit inca buletinul? Trebuie sa ai cap mai intii ca sa stii cind sa-ti folosesti coaiele si cind nu.
Da-o dracului de geopolitica, nu va fi razboi, intr-un fel sau altul se va ajunge la un echilibru. Presa britanica, citand un expert de-al lor, scria ca daca Putin latra tare si vorbeste urat e de bine, pt ca nu musca prea tare.
Nu va fi razboi acum, timp este, slava domnului.
Banuiesc ca inaintea celor doua razboaie mondiale oamenii tot asa isi spuneau….
@ George – Exact calmul,sclipirea din ochi si vorba apasata a lui Putin imi da fiori.
Se pare ca prima miscare a rusilor e sa mute crucisatorul Moskva mult mai aproape de coastele Turciei.
Putin este considerat un politician moderat (daca acest cuvânt mai are vreun sens in 2015) in ochii clasei politice rusesti. Multi judeca ca Putin este prea ” blând”.
masura turcilor este fortata si provocatoare,
or fi avand turcii armata nu zic,
da` n`au nici o sansa cu rusii,
la momentu` impactului dintre racheta si avonu` `rusesc, avionu` rusesc era in spatiu` aerian al Siriei, asa ca turcii au comis un zbor neautorizat al rachetei lor in spatiu` sirian.
spre deosebire de marea majoritate a comentarilor io cred ca rusii vor raspunde cu aceiasi moneda, respectiv daca vor vedea vre`un f16 turc aproape de frontiera cu Siria il vor dobora,
timpu` va rezolva problema,
hotararea luata de turci de a dobora avionu` este gresita si are la baza posibilitatea unei intelegeri sau cel putin intelegere de suport intre daesh si turci,
eu nu cred ca nato castiga, ARGUMENT RATIONAL = Russia era de foarte multa vrema dezmembrata daca era asa cum sustineti domniile voastre dar dupa cum toti stim puterea unu e toata la noi……..
Turcii au in dotare AIM-9X block1, au cerut si block2 dar cred ca nu au primit inca.
Viteza maxima IIRC este de 800 – 1000 kph peste viteza avionului lansator, asa ca putin probabil sa fie de 3300 kph ca in articol.
Dar e clar ca au vrut neaparat sa-l doboare, cu toate riscurile. Poate ca au vrut sa transmita un mesaj dur lui Putler, sa le lase turkmenii in pace.
Mach 2.7 adica 3300km/h
Poate lansat de un F-15 la mare altitudine si cu postcombustie, dar nu in situatia asta.
F-16 turcesti nu cred ca erau peste mach 1, ca sa nu intre ele in spatiul sirian, asa ca Sidewinderul poate a ajuns la 2000 kph cand a lovit Su-24.
Motorul unui AIM-9X genereaza 80 de Kn in primele 3 secunde de zbor si 0,7 Kn pentru urmatoarele 80 de secunde de zbor. Cat cantareste un AIM-9X? Tocam si noi niste cifre sa calculam „thrust-to-weight ratio”. Eu zic ca „cuiul” asta ajunge destul de repede la Mach 2,5 si de ce nu si la Mach 2,7.
M-am uitat din nou pe date despre versiuni de Sidewinder si AIM-9X nu e doar mult mai manevrabila, resistenta la contramasuri, etc ci si are raza de actiune mult mai mare, in principal din motiv de aerodinamica, avand suprafete de control mult mai mici. Asa ca ce tineam eu minte era pentru AIM-9M sau mai vechi, e posibil ca AIM-9X sa fi accelerat peste Mach 2.5. Asta e o veste proasta pentru turci, pentru ca daca au doborat Su-24 in spatiul sirian ar fi putut clama o „honest mistake” daca au tras cu un AIM-9M mai lent, dar nu si daca au tras cu AIM-9X.
Citisem pe undeva ca au intrat in spatiul aerian Sirian. Am sa caut sursa. Interesanta declaratia lui Sigmar Gabriel: ”“This incident shows for the first time that we are to dealing with an actor who is unpredictable according to statements from various parts of the region – that is not Russia, that is Turkey,” Sunt curios daca este exacta.
Sursa: http://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-34908469
19:14: Speaking on Russian state TV, Lieutenant General Sergei Rudskoy also said that Turkish aircraft had violated Syrian airspace when it shot down the warplane.
Sigmar Gabriel called Turkey ” incalculable ” sirea in limba germana :http://www.fr-online.de/syrien/su-24-abschuss-sigmar-gabriel-nennt-tuerkei–unkalkulierbar–,24136514,32493462.html
greu de zis ce a fost la sol, poate ca celula de suhoaie le ataca o coloana de aprovizionare si infiltrati ai turcilor, posibil inclusiv FOS, in zona turkmena siriana si aia au cerut sprijin antiaerian de urgenta.
Nu cred ca turcaletii ar fi indraznit sa doboare avionul rusesc fara voie de la Washington, americanii l-au trimis pe ala mai slab de minte din alianta sa dea o palma ursului .. du-te ca daca e ceva suntem noi aici.
Sunt curios ce reactie spera sa obtina americanii din partea Rusiei.
🙂 Foarte poetica…exprimarea.
‘Americanii’ e in parlez-vous cu Hollande la Casa Alba(nu inteleg de ce se incapatineaza sa ii mai zica asa?!)…
Ca nu putea Cavourul sa-i dea pe rusi cu rotile in sus, prea mirosea a rahat… frantuzesc!
Cu rahat turcesc s-ar putea sa le fie mai usor de digerat ivanilor…
American in for sa vada daca la intoarcere rusii vor fi tot „stealth” 🙂
:)) foarte tare
Situatia esti „win win” pentru noi.Daca pana azi vedeam Turcia ca pe un jolly joker ce incerca sa profite de pe urma sanctiunilor Vestice asupra Rusiei acum e clar ca turcii trebuie sa-si parcheze dorsalul clar in tabara NATO si,in consecinta,in cadrul flancului estic.Turcia si Rusia vor pierde economic de pe urma acestui incident.”Intarata-i Doamne….”
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_125052.htm?utm_source=fb&utm_medium=smc&utm_campaign=20151124%2Bsg%2Bturkey%2Brussia
Blablabla
Pai cine conteaza (SUA+UK) au zis deja ca e dreptul Turciei sa se apere. Restul sunt povesti. Putin a zis ca nu for fi consecinte militare. In concluzie Erdogan i-a dat „sa macane” lu’ Putza-mica care cu botu’ plin de sange, inghite-n sec si jura razbunare.
Va urma ! 🙂
razbunarea o vad mai mult ca si sprijin pentru kurzi sa-si formeze stat… nici eu nu cred ca situatia va escalada militar.
Bre o inghiti Putin in sec dar Turcia va pierde mult, turcii de rand mai ales. In urma sanctiunilor impuse de UE/SUA Rusiei si de Rusia catre UE/SUA, Turcia devenise un partener comercial privilegiat pt Rusia, exportand masiv alimente si bunuri de larg consum catre Moscova. Acum, cel mai probabil, Putin nu va bombarda Ankara dar nici nu vor mai importa toate alea din Turcia, asadar Erdogan s-a dat cocos, da de platit plateste poporul.
Pai si ce rahat mai mananca ?!? 🙂 Pamant de stepa flambat in samagon a la russe ?!? :))))
ahahahah buna remarca
nu stiu daca esti postac occidental dar macar ai umor
1. nu stiu daca intelegeti conceptul de VIOLARE A SPATIULUI AERIAN…chiar si pentru o secunda… am citit legea romaneasca legata de aceste tipuri de aspecte ( postata de nicusor daca nu ma insel – in articolul anterior) in plus, in urma evenimentelor din octombrie, cand oficialii turci au declarat raspicat ca nu vor mai tolera astfel de actiuni, rusii trebuiau sa se astepte la asa ceva
2. eu in locul turcilor, daca se dovedeste ca au trecut rusii prin spatiul aerian turcesc, i.as pune sa plateasca racheta/le.as cere despagubiri – asa cum ar trebui sa ceara toate tarile NATO despagubiri pt costurile de ridicare/interceptare/escortare a avioanelor la granitele NATO de fiecare data cand ursii incalca teritoriile.
3. chiar imi pare rau de pilotii rusi, si de toti militarii rusi in generali -multi dintre ei extraordinari – care au insa nesansa unei politici de stat criminale si facatoare de multi ‘prieteni’
Si mor de foame? Ca nu le cumparau sa faca pomana. O sa cumpere in continuare la fel cum vinde gaze in EU in continuare, pur si simplu nu are de ales.
Au incalcat pentru a nu stiu cata oara o granita si au dat de unu care a zis „stop”. Raspuns exagerat, dar Rusia trebuie sa inteleaga mai devreme sau mai tarziu ca nu mai merge cu atitudinea asta de bully si lipsa de respect pentru legea internationala. Putin o sa maraie si o sa treaca peste pentru ca nu are ce face.
esti ipocrit(a) prostie cat cuprinde pe situl asta asa e la noi romanii prostii isi dau cu parerea. si cica sunteti si din armata romana . aici va trebuie un ultranationalist sa va ……
@andry oamenii se defuleaza cum pot: unii se bat pe stadioane, altii isi dau capuri in gura prin intersectii…… aici se discuta si se expun idei. esti in stare sa te exprimi coerent si sa emiti o idee?
hahaha….. nu va contrazic dar totusi e multa prostie si minciuna ieftina aici, tov Gabi eu nu am crescut cu Ceausescu ca sa ma plang de rusi , eu ma plang de nato si de noi pt ca nato a fabricat isis ca sa omoare Crestini din Siria .
Dpmdv turcii au stat la panda si au vrut sa doboare Fencerul, nu s-au trezit cu el pe cap si au dat de frica. L-au pandit.
Aiurea. Uita-te la traiectoriile celor implicati.
Dupa ce rusul (sau plural, rusii, ca cica au fost 2 Su-24) a trecut peste spatiul turcesc, turcul a facut cale intoarsa insa cand rusul a facut cale intoarsa pregatindu-se pentru inca o trecere si atunci s-a intors si turcul si l-a prins.
Pur si simplu Rusia si-a luat-o azi. Nu e nevoie sa facem misto de „sniperul” pilot turc sau mai stiu eu ce supozitii subtiri ca „l-au pandit” turcii.
Au decolat rusii si s-au dus spre est.
Turcii, vazand asta, au ridicat preventiv F-16 spre sud.
Rusii au cotit-o spre vest, au trecut rapid peste spatiul aerian incat turcii i-au lasat in pace.
Rusii au cotit-o din nou spre est, moment in care turcii, care o luasera spre nord au facut cale intoarsa.
Mesaje, „ba, vedeti ca treceti iar pe la noi”, rusul, care o cotise intre timp spre vest pentru o a doua trecere si-a bagat picioarele, iar atunci turcul i-a tras-o. La propriu, cu zurgalai de crotal cu tot.
Au cautat-o rusii cu lumanarea aprinsa.
Cum dracu sa treci a doua oara peste spatiul turcesc cand aia au avioanele ridicate?
„Lasa ba, 17 secunde, ne lasa in pace”.
Mda, vezi sa nu!
O fi Razvane dar timpii sunt prea scurti. Singura explicatie non-conspirationista ar fi ca turcaletii, patiti de mai multe ori, tineau o patrula in aer prin zona sa fie acolo.
De asemenea ordinul de doborare trebuia sa fie dat deja, altfel pana ajungea la seful SMG sau la Erdogan si revenea la pilot, ivanii erau departe in Siria. Nu cunosc procedura la turci, la noi insa doar presedintele are dreptul sa ordone doborarea si asta cere timp.
@ Nea George:” la noi insa doar presedintele are dreptul sa ordone doborarea si asta cere timp.”
Al cui preşedinte, bre? 🙂 🙂 🙂
Al Republicii monser…
parol?!
Interesante opinii. Daca pt 17 secunde dobori un avion ca sa risti un conflict atunci cand turcii braconau calcan IN APELE TERITORIALE ROMANESTI noi ce trebuia sa facem sa le scufundam vapoarele?
Pana la urma rusii si-au luat o lectie binemeritata dar din pacate nu turcii erau in masura sa o aplice.
cam asa se face.
Rusii trageau cu mitraliera in pescadoarele japoneze care erau langa Sahalin.
Faci o confuzie intre o barca de pescuit si un avion militar. Si da, romanii au scufundat barcile de pescuit turcesti…
eu am alta problema aici. Timpii!
1) turcii zic ca i-au avertizat de 10 ori in 5 minute
2) Violarea spatiului aerian a avut loc timp de 17 secunde.
I-au avertizat pe rusi: Gaspadin vezi ca intri in spatiul seraiului! cand erau inca in Siria? Nu pricep!
3) Au pocnit avionul! OK!
In cat timp fac turcii achizitia tintei si si trag si mai si lovesc avionul?
Si eu zic ca au stat turci la panda si chiar si-au dorit sa pocneasca avionul.
Imi vine sa jur ca era Suhoiul a giorno iluminat de radarul F-ului si incadrat bine mersi si tot ce afacut turcul a fost sa traga.
Acum si rusii ar putea sa o dea la intors: de ce au facut achizitia tintei inainte de a intra in spatiul aerian al Turciei?
Parca a mai fost un caz similar in Afganistan cand un avion sovietic si-a luat-o.
Ăi fi având matale și alte probleme, nu doar timpul 😉
Nu avem încă toate datele relevante, însă pare simplă și clară.
Odată vectorizat de la sol (după doctrina pactului) sau auto-vect/AWACS aerian (NATO), intercepția e treabă de geometrie spațială și calcul al vectorilor viteză pt a te plasa într-o poziție de angajament favorabilă. Nu e vb de pândit aici. Nu ți-ai pus întrebările corecte, de aceea nu-ți dă bine cronologia.
oricum o iei, a fost premeditat.
Vectorizat sau nu, in 17 secunde mi se pare cam mult sa-l iei in radarul avionului, nu AWACS, sa urli: stai (oniric vorbind) ca trag! sa lansezi racheta si sa-l mai si pocnesti in spatiul tau.
Nu zic nimic de pozitionare, ca nu vad cand.
Un pilot de vanatoare ar face lumina, pt ca doar ne dam cu presupusul.
flogger cam asta a facut. 😀
Radarele de la sol, de pe F16, de pe AWACS si ce’o mai fi fost p’acolo erau demult cu ochiul ala de sticla pe Suhoiul cela
Normal ca a fost premeditat 🙂 🙂 , zic ei ca l’au avertizat, in prealabil probabil de mai multe ori sa nu treaca p’acolo, l’au asteptat sa calce prin fasia turca, ala a calcat si astia i’au tras’o, simplu,ca 17 secunde sau 17 minute nu mai conteaza…
Altfel ce povesteste Flogger cu vectorii si pozitzia 69-probabil favorabila e mai simplu acuma, ca nu te mai pozitionezi in spate sa vizezi caldura motoarelor sau in mai stiu eu in ce unghiuri de angajare fatza de tinta, acuma tragi din orice pozitzie, din viraje, din fatza spre lateral in avionul care trece pe sub tine etc, rachetele au unghi mare offboresight si sunt foarte manevrabile, intorci capul il vizezi cu casca si la revedere si un cos cu mere, ce mi s’a parut e ca turcii au zburat cu atentie sa nu intre in Siria
Bre sa ataci un Fencer e cam si cum ai lua tu, om in toata firea, la bataia un pusti de gradinita. Suhoiul ala nu avea nici o sansa sa stie macar ca este luat la ochi, pe de alta parte patrula turcilor era intr-o zona foarte ingusta, asteptand a doua trecere.
In mod normal nu tii doua avioane de vanatoare pe un perimetru de sub 30 de km decat daca ai boala pe cineva, un Suhoi 24 de exemplu.
Si da ivanii si-au luat-o azi. Si ei au fost aroganti si obraznici in trecut, eu ma intreb doar de ce s-au luat turcii de Fencer si n-au casunat pe vreun 30SM, care – culmea – i-a luat si pe radar si i-a tinut asa vreo 5 minute. ori conform uzantelor cand un avion strain face lock-on pe tine este un act ostil care-ti permite sa rispostezi.
Vorba lu’ dany, „or fi avut turcii o zi mai de cacao”..dar sa spui ca le-au facut un „entrapment” rusilor, e cam trasa de par…prea multe necunoscute…
Regulile sunt simple atit la nivel oameni cat si la nivel state…
Ai intrat fara voie trebuie sa te astepti la toate consecintele posibile….
Mie mi se pare ca Putin o cauta cu lumanarea de mult timp, uite ca a gasit pe unul mai al draqu’ decat el….
Ce o sa faca Putin? Pai razboi nu o sa declare pe fatza…. dar are in maneca cateva factiuni teroriste de pe teritoriul turcesc (ultimul atac sinucigas va spune ceva?),deci sunt de asteptat macar un atac terorist pe teritoriul turcesc, va sprijini pe kurzi cu gandul ca va pune mana pe robinetul de la conductele care ar trece prin viitorul stat kurd….ca pana la urma asta il doare cel mai tare pe Putin… conductele si coridoarele prin care trec… trebuie sa fie pe post de pietroi legat de piciorul lui tanti Europa…
Vorbeam de factiunile teroriste prezente pe teritoriul turcesc… pai in majoritate sunt ghidate de oamenii Kremlinului, aceeasi oameni care au incercat marea cu degetul (miscarile de masa de acum cativa ani )… Structura de conducere care-i ghideaza este aceeasi structura care ghideaza si factiunile de extrema stanga sau dreapta din toata Europa…
Exista o antipatie reciproca intre Erdogan si Putin si asta de mult timp (greu de observat dar totusi exista)… toate semnaturile alea pe diverse contracte economice si ce draqu’ au mai semnat au fost doar tatonari… fiecare din ei incerca sa vada ce vrea celalalt cu adevarat…
Asta e o imagine ce a circulat azi pentru scurt timp, cu pretentia idioata ca „turcii deja si-au pictat pe fuselaj Su-24 doborat”:
http://theaviationist.com/2015/05/08/turkish-f-16-sports-mig-23-kill-markings/
Dupa cum se vede, e vorba de un MiG-23 …sirian, doborat in martie.
Asa ca nu mi se pare cine-stie-ce fantasmagorie faptul ca au doborat si Su-24 rusesc.
Nu stii cine iti incalca teritoriul si ce se poate intampla, mai bine il dai jos pe bou.
Alea-s F 16 poloneze 🙂 .
🙂 Vezi unde scrie „Rescue/Kurtar(ma)”?
Ala e turc sadea!
Am vazut bre dupa ce am scris comentariul, celelalte sunt polace.
pai si atunci de unde este poza?
Serios? Adica e cineva atat de pe langa incat sa nu recunoasca insemnele poloneze ? Si aici vorbim de Su24 nu de MiG23.
Prostia e si contagioasa si prezenta peste tot. Noroc ca aici se aglutineaza doar oameni avizati.
Poza este din timpul unui exercitiu NATO din Turcia, Tiger Meet 2015.” It is the F-16C serialled 91-008, belonging to the 182 Filo (squadron), that shot down a Syrian Arab Air Force Mig-23 Flogger on Mar. 23, 2014.”
Este un F16C cu seria 91-008 din unitatea 182 care a doborat un MIG23 sirian in 23 martie 2014.
Iar pe fuselaj este si numele celor 2 piloti.
ce interpretare copilareasca…il ataci pe ala slab , il atacai pe ala puternic ….ca la gradinita
il ataci pe ala care e in zona la momentul respectiv ..si comite infractiunea
arata ca merge „lantul de comanda” la turci …si ca au piloti
la rusi la fel …aia erau in misiune de lupta ,aveau ordinele si le-au dus la capat oricare ar fi consecintele
cu atatia „barzauni” din tabere diferite in zona era imposibil sa nu se intample asa ceva
oricum turcia arata de ceva timp un fel de „indepentizare” …de crestere a „atributiilor” pe care si le aroga in zona
si nu merge la pachet cu pozitia sua …care oricum s-au distantat mai demult..sa ne amintim retragerea bateriilor patriot etc
rusii arata si ei ce urmaresc de fapt …si nu e nici un razboi contra terorismului …sau alta propaganda ptr public
oricum nu ii au ” la mana” cu nimic pe turci..nici nu cred ca au cum sa influenteze tema cu kurdistanul
e o lovitura neasteptata ….si inca e dificil de evaluat de va urma
cum vorbeam in trecut in afara aliantelor „pe hartie” lumea se „reaseaza” pe mai multi poli de putere
multi cauta sa marcheze teritoriu
legat de faptul ca l-au lovit cu aim 9 sau etc …e irelevant …dar eu as spune ca au folosit ceva cu cap de fragmentatie pe o tinta in urmarire …ptr ca sunt n’spe mii dare cu foc …un aim 9 sau tipul respectiv sunt de „impact” …la fel proiectilele de tun au energie cinetica mare si …practic distrug structura unui avion
De unde su pana unde un Su 24 supersonic este un avionas nevinovat .. un soi de AN 2?
Păi nu era SU 24 avionul acela minune care trecuse pe deasupra unui vas american de-l paralizase și demisionau marinarii pe capete? Nu se lăudau rușii cu nu știu ce sisteme minune care orbesc totul și nimeni nu-i vede ce fac în Siria?
Daca turcii l-au pandit si rusii „au pus botul” inseamna ca fie rusii au avut o problema de aroganta, fie planificatorii lor au dat-o in bara si Fencerul a muscat momeala. Sau ca turcii au CAP permanente in zona.
Oricum Erdogan in seara asta a mai supralicitat putin, a anuntat ca va infiinta un „safe zone” umanitar „impreuna cu aliatii” in nordul Siriei.
Ivanii au fost obraznici nu aroganti, nu se asteptau ca cineva sa le doboare un avion. Sincer care dintre voi s-ar fi asteptat la asa ceva.
Pai e tot aia
AROGÁNȚĂ s. f. Purtare obraznică și sfidătoare; atitudine de mândrie disprețuitoare; înfumurare, impertinență. – Din fr. arrogance, lat. arrogantia.
Chestia asta cu „nu se asteptau” e bestiala. Adica incalci legea dar nu te astepti la consecinte sau cum? Mai ales ca au fost avertizati. Au intors pe linia continua in ideea ca se stiu cu aia de la rutiera. Doar ca au nimerit un echipaj din alt judet 🙂
Io.Insa doar ca parte din escaladare.
Sa nu fii surprins daca vezi armata iraniana la Mosul,cu steaguri si fanfara.Ce vor face rusii imediat,ramane de vazut,dar cateva baterii de BUk ar putea lua drumul Kurdistanului.
ipotetic vorbind:
avion rusesc planteaza bombe in partea dreapta a Prutului ptr ca sunt „exterminati” fratzii lor de la tiraspol de catre Armata Moldovei.
„din greseala”, suhoaiele trec Prutul pe malul stang aka Romanika, ptr ca asa vrea pilotu’.
ce tre’ sa faca patrula de politie aeriana Romana?
Ia-o din amonte catre aval si vezi din nou care-i faza cu dreapta-stanga
gooogu map pe monitor dom’le, d’aia a iesit invers. geografic e corect cum zici d-ta
Lol. Si asa aflam ca Romania re o suprafata de 22 mil kmp.
?!?
Care-i faza, recunosc ca nu prind pe moment…
Ne-a pus in stanga Prutului, acolo unde era URSS cu suprafata amintita.
pai RoAF nu va face ni’ca pentru ca vor presupune ca nici rusii nu stiu care e dreapta, care e stanga….
Gabi S. cel mai bun raspuns :))
Domne daca ai tendoane le dai la cap eu insa am rezervele mele si banuiesc ca ordinul a venit direct de la Erdogan, un individ pe care eu il consider megaloman si foarte periculos.
Corect! Adica Erdogan a dat ordin de tragere dinainte: daca gasiti un pretext dati jos cu rusul.
S-ar putea ca nebunii sa se inteleaga unul pe altul. Rusii au respectat dintotdeuna pe cei cu sange in instalatie dar … vorba aia, nebunii sunt imprevizibili.
…Boss eu cred ca ordinul a venit de mai sus. Sa ma explic…
Cine are de castigat din toata tarasenia asta?
Turcia? Pai toata lumea o sa-i sara in cap. Rusii erau implicati in razboiul antiterorist la cererea Siriei si faceau ceea ce lumea trebuia sa faca de mult. Mai mult, Rusia a-si coordona atacurile cu Franta si era pe cale sa formeze o noua coalitie antiterorista devoaland ca sunt tari in G20 care sponsorizeaza miscarea terorista si ca in curand ai va arata fara regrete cu degetul. Imediat a facut o tura de forta cu aviatia strategica si a distrus sute de cisterne de petrol ale ISIS. Adica s-a tinut de cuvant. N-a aburit-o. Doar ca toate laudele veneau doar spre ea si monopoliza „show-ul”. 🙂 Turcia a facut ceva sinucigas din punct de vedere imagologic, ceea ce e stupid. Ba nu. Absurd. Si turcii nu-s absurzi. Chiar daca ei sunt unii din „finantatori”. Maine ar putea fi ei in colimatorul unui avion din spatiul aerian sirian. Sau al vre-unui radar din mediterana. Si bye-bye atacuri antikurde.
Rusia? Pai ea e victima in cazul asta chiar daca ar fi „trecut pe rosu”. Si asta nu stim sigur acum ca-i prea devreme sa ne dam cu parerea. Mai avem de asteptat sa ne dumirim. Dar avionul ala era dezarmat de bombe, se intorcea din misiune si nu avea nici o posibilitate de lupta aeriana el fiind bombardier. Toata lumea va spune…” Bine..or fi gresit, au trecut pe rosu dar n-au tamponat pe nimeni,… ei nu se duceau spre Ankara ci spre Hama unde razbunau pe martirii din Paris”. Si al vor injura pe Erdogan iar Rusia le va deveni si mai „simpatica” 🙂 .
Pe urma ce face Erdogan? In loc sa-l sune pe Putin sa-i explice ce a facut si de ce, se duce prontissimo la NATO!! E de rasul curcilor! Nimeni nu face asa ceva.. Nu-i in uzante!
Pui mana pe telefon si-l suni pe egalul tau daca ai „cojones” sa-l infrunti. Si Erdogan nu pare tipul fara asa ceva..
Ce reiese de aicea?
1. Ca Erdogan e nebun de legat, punandu-si gratuit o putere nucleara in cap, pentru ceva ce nu-i punea in pericol pretioasa lui Ankara? Asta dupa ce a curtat-o sapte ani pe fata si l-a frecventat pe Putin zece !!? Cand avea cu asta cel mai mare contract cu gaze din Europa dupa Germania? Cand principala piata agricola a Turciei este Rusia? Cand Putin poate sa-i inchida pe veci accesul capitalului turc in Asia centrala ? Nu cred… 🙂 eu nu-l suspectez pe Erdogan de nebunie. 🙂
2. Erdogan e un pizmas las si de aia a dat fuga la NATO sa-l apere astia pentru boacana lui?
…daca privim mai atent societatea turca ramarcam ca acolo armata e cam de capul ei. Este garantul constitutiei! Nu presedintele. Deasupra constitutiei chiar daca ea e paznicul ei! Un fel de curte constitutionala da calare pe un tun incarcat 🙂 . Elitele armatei turce duc propria politica a tarii (inclusiv cea externa chiar daca mai putin vizibila) asa cum am vazut cu plecarea Patrioatelor si venirea chinezoaicelor, rasgandirea si pe urma rasrasgandirea rasgandirii cu privire la topic, ambiguitatea lui Davutoglu cu privire la faptul daca Siria este sau nu stat suveran, sau violarea spatiului aerian sirian (cand au pierdut un F4 iar Davutoglu habar n-avea!!!) si care in fine se numeste „agresiune” si pentru care Erdogan sigur nu-i vinovat. In orice caz nu el a planificat asa ceva. Deocamdata „generalilor” le convine nationalismul lui pentru ca este coincidental cu propria pozitie in societatea turca. Dar atunci cand vine vorba de politica externa, acesta elita are mai curand urechi pentru soaptele venite de la colegii de peste ocean. Ceea ce nu-i nici un secret, toata lumea cunoaste fratia cazona intre generalii turci si yankei. Peste clasa politica care se presupune ca doar ea are mandatul sa faca politica. Asa ca s-ar putea ca „ordinul” sa fi venit de acolo! Despre yankei nu se mai scrie mare lucru prin presa. Rusia a furat show-ul mediatic. Pana si noi pe aici pe forum vorbim numai de Rusia. Ai putea face o statistica daca nu ma crezi. Dar tu esti boss-ul si ti hotarasti topicul.
…SUA vor de mult timp sa implice Rusia intr-un „razboi mare”, ceea ce Putin declara cu seninatate de dimineata pana seara ca va evita asa ceva orice ar fi.
Si pentru ca Erdogan le-a scapat de sub control, apropiindu-se prea mult de Rusia si de Putin, au apelat la „fratia generalilor”. Cred ca Erdogan e speriat. E doar o ipoteza dar e o constructie bazata pe logica si pe privirea intregului tablou.. Cred ca nici nu pricepe cum de asa ceva a fost posibil. Peste doua zile Davutoglu trebuia sa-l primeasca pe Lavrov! Friendly fire s-a mai intamplat dar de data asta „timingul” e prea perfect. Prea mare potriveala. Alaltaieri Putin spunea ca cineva din G20 sponsorizeaza terorismul (ghici ciuperca), si astazi, „un prieten” care l-a frecventat 10 ani chiar si-n cea mai nasoala perioada a sanctiunilor ai doboara un avion care lupta chiar contra terorii. Nu cred ca-i o coincidenta.
Adica Erdogan nu-i nici pizmas nici las. Nu. El pur si simplu nu controleaza toata politica Turciei. Si s-a dus la NATO sa ceara „explicatii” nu „ajutor”.
…caci evenimentul l-a care am asistat este o „provocare”. Menita sa scoata Rusia din pepeni, astia sa faca ceva dramatic si SUA sa aiba in sfarsit pretextul sa-i ofere un „razboi mare” care sa o tina pe loc macar o decada.
..asa ca la intrebarea din capul paragrafului….cine are de castigat?…eu raspund asa…
„Cei care finanteaza ISIS si sunt membrii G20″…
sau si mai simplu..cei care doresc un „razboi mare” cu Rusia… ca tot aia sunt…
…Na conspiratie!
…am zis!.. Hough! 🙂
Stu, lasa finetzurile si teoriile transpiratziei, bag’o p’aia cu balisticile prin ‘stambul!
Haida una, haida doo, haida nouazeci si noua 🙂
..Una singura! O Bulava de pilda…da cu toate focoasele pe ea 🙂 Si micul imperiu otoman e gatit la ..”microunde”! 🙂
Da’ daca va explodeaza Bulava chiar in mainile voastre in ce categorie a transpiratiei intra?
Io* zic ca o sa probati transpiratia rece cat de curand…
..si daca nu se intampla asta stimabile? Pe unde scoti camasa? Ai tu vre-o contramasura… ceva, o piele antiradiator si nu stiam noi??
Vaz ca-l folosesti pe „daca” foarte des. Cred ca esti teribil de derutat.
Doar „dorinta arzatoare” e in tine. Si pizma. Esti complet neserios. Gsg-ul barem e simpatic. Are haz. Poligonul ala din Kamceatka e plin de gauri. Vrei sa testezi „DACA” se poate replica si-n alta parte?
..cat despre transpiratii reci vezi ca tocmai a debutat iarna! Azi chiar si-n Turcia. Si ghici cine incalzeste sobele ismailitenilor?
Stimabile Stu Wilson….
Cate teste au fost reusite si cate esecuri daca vorbim de Bulava?
Cum au explodat unele pe prima parte a traiectoriei, la fel de bine pot exploda si astea de serie nucleare tot pe prima parte a traiectoriei… Iar daca nu explodeaza singure mai mult ca sigur vor fi ajutate sa explodeze chiar la voi in gradina…
Voi spuneti ca 8 din 15 au fost reusite, dar avand in vedere resursele nesecate de propaganda si dezinformare de care nu duce lipsa Kremlinul, io* crez ca au fost cu mult mai putine reusite….. Mai ales ca a fost cel mai costisitor program nuclear rusesc…
Stu, ai un fetish cu nuculare? Oare are psihiatria vreo denumire?
nu gogule n-am! Da alea „exista”! Si daca exista nu pot face abstractie chiar daca asta ar fi dovada irefutabila a inteligentei. Si au mai fost folosite sa stii…
Tot impotriva unui stat nenuclear…carevasazica…ce ziceai?
http://unimedia.info/stiri/jirinovski-propunerea-distrugerea-istanbulului-cu-o-bomba-105149.html
@Stu Wilson
Uite o alta teorie:
Erdogan si Putin sunt de fapt amici buni si au pus la cale acest show de comun acord. Rusia a pierdut un avion, dar aduce S400 in Siria. O mutare care altfel nu ar fi avut sens pentru ca rebelii si ISIS nu au forte aeriene, si care ar fi fost privita drept ostila la adresa celorlalte avioane din zona sau tari din regiune. In plus, Erdogan si Putin pun NATO intr-o situatie dificila si forteaza aparitia unor fracturi in interiorul aliantei.
…posibil dar improbabil..S400 in Siria este o blocada totala a Israelului. Evreii sponsorizeaza ISIS? Nu cred. Pt turci nu-i necesar asa ceva decat daca vrei sa dai stingerea definitiva pe Incirlik. E suficient S300 (Fort) sau vanatoare de insotire (Su30).
Declaratia este oficiala si apartine MoD rusesc. Miscarea in sine ar fi mana cereasca pentru rusi.
Parerea mea e ca S-400 e pentru mangaiat orgoliu ciolovecilor de acasa, ca uite Rasia isi umfla muschii si face si drege ca sa ii bage in colt pe dusmani. Asta, plus probabil sa vada cum s-ar comporta intr-o zona intesata de tinte (nu inseamna si ca o sa traga dupa ele).
NATO va bombarda in continuare pozitiile ISIS si pun pariu ca rusii nu vor face nimic contra avioanelor lor. Rusii vor sa protejeze pozitiile detinute de Assad contra incursiunilor din afara. Pot oferi si ceva sprijin aerian trupelor guvernului Assad.
Problema e ca aia din zona aia nu sunt ISIS ci „rebelii moderati” sprijiniti de „vest” (si in cazul de fata de turci). Care ar putea sa ii doteze acum cu arme noi pentru a mai echilibra situatia.
Plus de asta s-ar putea face mutari in alte parti ale tablei globale de joc (poate nu doar de sah ci si de Go combinata chiar si cu ceva poker) pentru a presa Rusia acolo.
@Stu Wilson
Blocada totala a Israelului? Poftim? 🙂
Cu S400 in Siria Israelul este amenintat pe toata suprafata lui. Practic se interzice decolarea oricarui avion din tara inteleptului Solomon. S400 chiar asta fiind o arma de interzicere ( despre care ne lumineaza insusi Breedlove). Totodata S400 are capabilitati anti balistice ceeea ce face ca probabilul potential strategic (nuclear) al Israelului sa fie nul.
Netanyahu a facut pe nebunu’ ani de zile sa nu primeasca Iranul (nu Siria!) S300, o arma desueta dar teribila pt. ca poate fi integrata intr-un camp continuu de radiolocatie. S 400 (Triumf) este din alta gama si alta generatie de interceptori. E mucul. Cosmarul. Interdictia cum spunea Breedlove…
Aici te contrazi Stu, Biby s-a dus de cel putin doua ori la Moscova special pentru ca rusii sa nu trimita S 300 in Siria. Am si scris despre vizite pe site.
Ha, iete ce se infoaie astia cu S400le ala 🙂
Totzi aurolacii sovietici latra acuma de interdictzia poulii 🙂
Si cu nuclearele 🙂
Bre, S400 ala e si el un sistem
Ca sa faca interdictie trebe mai intai sa functzioneze corect, sa aiba avantaje tehnologice si aia asupra carora se face interdictzia poulii sa n’aiba contramasuri pt el
Si nu e cazul…
Vine latraul sef de la voma rusiei si ne povesteste povestea precum ca s’a povestit ca S400 face interdictzie … evreilor 🙂 🙂
Bre, aia au bombardat reactorul ziua in amiaza mare cu avioane non’stealth si era pazit si ala de rahat pansat tehnologia rusa radare si rachete si aia n’au mirosit NIMIC!!!! S’au trezit cu bombele in cap 🙂
Explica’ne matale cu cuvintele matale cum de n’a functionat interdictzia deasupra reactorului 🙂
Mai acu ceva timp le’au distrus aia zeci de lansatoare SA6 cand SA6 era arma cea mai 9 si cea mai smechera a rusilor de a venit disperat generalul sovietic sa vaza ce dracu s’a intamplat cu sistemele lor pt ca esecul a fost catastrofal…
Rusii sunt in urma cu electronica si puterea de calcul, adica fix ceea ce conteaza
Evreii se vor cacamaca pe S400ele ala cand fix vor avea nevoie, mijloace sunt destule, de la razboi electronic pana HARM/Harpy sau rachete de croaziera in cap
Sau strecori in Syria un MRLS, ca sa nu fie din Israel, si le dai in cap de la 150km cu ce apuci, metode se gasesc
Americanii se vor kaka si aia pe ele daca au nevoie, diferentza de putere proiectata intre ce aduc rusii trei cacaturi din anii 80-90 si ce pot aduce astia fiind mult prea mare
Ce nu spun aurolacii astia e ca S400 ala nu e acolo sa amenintze Turcia, Israel sau America cu ele si sa faca interdictzia poulii , ca n’au nici o sansa cu astia
Sunt acolo sa faca un statement, sa arate ca rusia reactioneaza si sa le mai ridice aurolacilor din bazele aeriene moralul cu ele
Altfel rusia n’are atata putere sa’si proiecteze in zona aia cat sa conteze in fata evreilor, turcilor, americanilor, nato
S400 o sa le fie la fel de inutil ca si armele nucleare, le au, stie lumea de ele , dar n’o sa le poata folosi pt ca vor declansa un sir de evenimente pt care nu au control in zona aia
Nu vezi ca le dau astia peste bot, ai pandesc si le doboara avionul, le detoneaza elicopterul, ai fout pe unde ai prind 🙂 si nu s’a intamplat nimica
Si, intrucat „nu au cu ce”, singurul raspuns care le va mai ramane maidanezilor va fi ala nuclear, urmat de raspunsul nuclear al partzii adverse
Insa armele nucleare sunt de sfarsitul lumii
Vor incepe rusii razboiul nuclear pt un aurolac in syria si ca sa le blocheze astora magistralele la gaze?
Ma indoiesc…
Atunci maidanezii vor avea grija sa nu escaladeze intr-atat incat sa ajunga in situatzia in care numai raspunsul nuclear va fi singura lor 8tziune
Excelenta analiza!
Sa fie capabila sa zboare?!
Pai turcii nu se uita la filmuletele cu Putin de pe feisbuc ca la ei e restrictionat. De aia i au tras-o in barba rusilor.
Pana la urma cred ca turcii efectiv au avut pregatita ipoteza doborarii avionului din momentul in care au vazut incotro se indreapta. Mesajul e clar: lasati in pace turkmenii si zona turca de influenta. E destul teren de vanatoare la nord si est.
Asa ca l au asteptat pe rus sa vina cat mai aproape ca sa aiba un pretext cat mai credibil.
Rusii sigur nu se asteptau la asa ceva. Nici Putin. Dar mesajul cred ca e pe limba lor si l-au inteles foarte clar.
Totusi … sa vedem ce va urma. E periculos un incident din asta si asta trebuie sa inteleaga ai nostri: lumea se schimba cu repeziciune, mai repede decat se scarpina un cooor decidentii nostri cu inzestrarea armatei.
Caută ce am scris când a început bâlciul, anume că toate-or fi „bune” până când păsăroaiele le vor fi date de parchet. Previzibil, oricum tare probabil!
Dacă era Su-30 nu schimba decât maniera abordării. De acum vor fi poate mai prudenți expediționarii, deși mă aștept la alte incidente până la final.
În altă ordine de idei corpul aerian rus a pierdut câteva procente din agregatele dislocate și un procent semnificativ din disponibilul de bombardiere…
Păcat de moartea echipajului, ca oameni și între aviatori și condoleanțe celor dragi lor!
S-a schimbat nota bairamului asta-i clar. Pai in primul rand, cred eu, turkmenii aia de au facut zob elicopterul de salvare si au impuscat cel putin un pilot, vor avea din partea lui ivan un tratament foarte preferential in zilele ce va sa vina, pe de alta parte bombardierele rusesti vor fi escortate de acum incolo, basca ca si niscai AA rusesc va apare in zona, poate inclusiv in mana kurzilor…
Mai vedem atunci cat de jmecher este Erdogan.
Si nu cred ca NATO a fost chiar incntata de pleasca pe care turcii i-au servit-o pe nemestecate. Deocamdata NATO n-a sarit in apararea Ankarei: mai vedem, mai calculam, etc.
Le-or da și le-or lua… cu escorta e cam așa: ritmul operațional (la bombardea) posibil cu PATRU vânători, minim DOI – celula – pe misiune, e zero! Dacă un Su-30 e în mentenanță (ff probabil), 75% gata de luptă e vis, chiar și atunci celula disponibilă nu poate escorta mai mult decât o misiune. Ce-i drept, dată fiind autonomia pe gaz a Flanker și posibilitatea realimentării
în zbor, ar putea maximiza uzul prin prelungirea misiunii CAP/escortă câte 8-12 ore, celula urmând să preia succesiv escorta formațiilor de atac. Însă, chiar și așa… nu-mi inspiră încredere. În plus, e clar că turcii și alții n-au nicio reținere din a le da de parchet, fie Su-30… că doar au cu ce!
Io zic ca Rusia va trimite mai multe Su 30 in Siria, pe de alta parte termenul de „escorta” a fost folosit – de mine primul – un pic gresit aici. Escorta a fost cand Su 30 a preluat Tupolevurile de la Gibraltar si le-au condus tot drmul, in cazul de fata avioanele de vanatoare rusesti vor proteja nu avioanele de bombardament ci o anumita zona fixa. Nu-i nevoie de foarte multe aparate, iar siguranta bombardierelor se poate asigura, partial macar, cu mijloace AA de la sol.
Tradus in termeni fotbalistici, rusii nu vor faca marcaj om la om ci marcaj pe zona.
Bre, să le trimiță toate câte le au și să rămână cu câte am pilotat eu…
Se prea poate să procedeze patrulând zone, dar și pt CAP e nevoie de active pe care nu le au acolo și pt care trebuie să se forțeze să le aducă de acasă, unde oricum nu au destule. Apoi, date fiind problemele de mentenanță și logistica necesară acesteia, nu cred că pot susține multe agregate. De aici scepticismul.
…asa este! Dar pentru apararea unei zone care nu intra in responsabilitatea AA exista Mig31. Conform constructorului si fisei tehnice este unul din atributele sale principale. Si pe acolo sunt sase bucati. De ce naiba stau alea la sol?
S-ar putea sa fi avut dreptate si sa fie un „blat”.
bine…da nu-s pe acolo si sase Mig31 mod BM? Control pe 1200 km patrati, descoperire la 320 km, lock on pe 24 tinte simultan, Zaslon , R37 280km..R33 304 km mach 6,… etc. Nu este asta raspunsul Rusiei la aducerea de catre SUA a F16 pe Incirlik? F16 care a doborat un bombardier care nu avea rachete aer-aer? Facem abstractie? Hai sa facem!
1.Daca VVS -ul nu mai face insotire da face ce au facut turcii. CAP…patrularea non-stop a granitei de nord a Siriei ? Si le ofera ismailitenilor acelasi serviciu cand erau ei la primire? Simplu si elegant da cu un pret ridicat. Probabil mai aduc SU30 si pe astea le iau din Crimeea.
2. Sau daca pur si simplu mai aduc SU34 ca asta poate raspunde si singur la un duel aerian ?. PESA 250 km , AA11 Archer 40 km 2,5 mach, etc?
Nu stiu ce-i in mintea rusilor acum , dar ei au o multime de posibilitati acolo..
E un punct de vedere, dar don’t hold the water…ca sa stai la panda inseamna ca sti dinainte pe unde trece caravana…cam greu.
Eu am presupus, poate gresit, ca turcii au vazut prima trecere si au fost pregatiti pentru o eventual a doua, cu ordin direct sa traga.
Cel mai probabil ca au fost la a doua ttecere.
Punctez si eu, nu stiu cat de corect, cateva aspecte.
Timpii – in general, avertizarea violarii spatiului aerian nu se realizeaza doar cand avionul in discutie este deja in spatiul aerian national ci inainte de acest moment, in functie de ruta pe care o afiseaza avionul care, in masura in care este pastrata, devine evident ca va duce la violarea spatiului aerian.Asa ca somarea de 5 ori in 10 min a rusilor NU este nelauzibila pentru ca somatiile de avertismet cel mai probabil ca au inceput cand era evident ca mentinerea cursului de zbor de care Su-24 ii va duce in spatiul aerian al Turciei si ultima smatie propbabil ca s-a dat cand erau deja in spatiul aerian. De ademenea, violarea de 17 secunde a spatiului aerian nu oresupune in sine ca s-a ras in SU-24 in secunda 16 din peroade mentionata ci, se putea la fel de bine ca desciderea focului sa fi avut loc in secunda 2…
Incidentul in sine-desi nu sunt fan Erdogan cred ca rusii au cautat-o cu lumanarea . Acest incident se inscrie in seria multor provocari pe care rusii(nu le contesta doar spuneau ca erau erori de navigatie) de provocare si de etalare a unei pozitii sociale(exprimare vadit gresita). Adica, interventia in Siria, in sine, a avut menirea sa arate, in principal ca rusii nu dau socoteala nimanui si intervin unde cred ei ca este necesar fara sa intrebe pe americani sau ceilalti mai micuti(UK, Germania sau Franta) si ca nu le dicteaza nimeni ce sa faca, cand sa faca si unde sa faca(o prelungire a interventiei in Crimea si Donbas). Mai sunt si alte mesaje gen etalare forta. In linia asta rusi au incercat in permanenta sa arate ca asigurarile de securitate in cadru Nato, clamate mai ales dupa interventia in Ucraina, sunt subrede si ca, in realitate, nu fac prea multi bani. De aici vin violarile repetate ale spatiului aerian ale Turciei care se pareau ca ar fi fost reglementate prin procedura agreata de catre toate partile. Insa a incheia un acord formal si a il nerespecta a doua zi, este a doua natura a rusilor. Asta s-a intamplat cu cele doua SU 24 si, la fel de bine puteau fi 2 SU 30.
Tipul avionului-Faptul ca nu a fost doborat SU 30 chiar nu are nicio relevanta dupa cum nu inseamna ca turcii nu ar fi procedat la doborarea SU 30(sau macar sa fi incercat) in cazul in care acestea se gaseau in locul su 24. In acelasi sens , in niciun caz nu se poate afirma ca doborarea avionului rusesc se datoreaza faptului ca SU 24 ar fi o victima usoara pentru ca e slab si vai steaua lui la mijloace de protectie. Modelele de SU 24 trimise de rusi in Siria sunt SU 24M cu mutiple modernizari si siteme de protectie si contramasuri moderne care ar fi putut sa evite doboraraea avionului. La asta mai adaugam ca SU 24 a fost conceput din start ca avion de bombardament tactic si interdictie aeriana, pentru penetrare la joasa inaltime cu viteza ridicata in spatiul aerian inamic unde era de aseptat sa se confrunte cu toate mijloacele posibile de aprare AA cu baza la sol+aviatie de vanatoare astfel incat a fost dotat in mod corespunzator . La asta se mai adaga faptul ca avioanele si pilotii rusi din Siria vin de la o baza aeriana de elita a rusilor, si putem presupune in mod rezonabil ca pilotii sunt cu experienta. Inteleg ca o data a fost greseala de navigatie dar cand se intampla a doua si a treia oara si cand stii ca zona in care operezi este sensibila nu cred ca nu ar fi trebuit sa faca parte din instructaj evitarea zonei
3.Daca e sa calculam 17 secunde la viteza de 900km/h a unui SU 24 rezuta ca rusii au zburat cca 4 km in spatiul aerian al Turcilor . In comparatie cu asta -eva asemanator numai ca nu era rus-On September 23, 2014, a Syrian Su-24 was shot down by an Israeli Air Defense Command MIM-104D Patriot missile near Quneitra, after it had penetrated 800 meters into Israeli controlled airspace over the Golan Heights. The missile hit the aircraft when it already re-entered into the Syrian air space.Both crew members ejected safely and landed in Syrian territory (Sursa wiki-scuze dar n-am gasit la botul calulului sursele mai documentate) . E un fel de relodead cu su 24 astea numai ca sunt zburate de rusi acum.
4.Bottom line : SU 24 (daca a intrat) in spatiul aerian al Turciei face parte din lungul sir de prvocari cu mesaj clar ca nu prea ne pasa si nu ne intimideaza Turcia sau Nato si ca Nato arunca multe vorbe goale si latra tare fara sa faca nimic dovada ca lea-m intrat de atatea ori in spatiul aerian si nimeni nu a indraznit sa se atinga de noi. Doar ca au mizat cam mult si s-au ars. Tot atat de adevarat e ca si turicii au tinut miza si au cerut sa li se arate cartile iar tucii au avut carti mai mari de data asta.
5.D-zeu sa ierte ilotul(unul am inteles ca a muritsi celalalt a fost recuperat) si pe cel din echipa de SAR
@DanIL
Perfect de acord. Rusii (poate si ca reactie de frustrare la faza cu Ucraina si in general fata de prabusirea URSS) au tot intins coarda in ultimul timp cu tot felul de provocari sau chiar agresiuni. Ba pentru a-si mangaia orgoliul imperial ranit, ba pentru a slabi coeziunea NATO.
Faptul ca li s-a cam tot permis i-a facut sa devina tot mai aroganti si mai putin calculati si inevitabil coarda de care au tot tras s-a rupt la un moment dat si i-a pleznit in fata.
Din pacate, inclusiv din pacate pentru rusi, ei stiu doar de bata. Si acum sunt pusi in fata unei dileme, cu atat mai mult cu cat NATO s-a pozitionat evident de partea Turciei.
Daca riposteaza prea dur si direct duc la o escaladare cu NATO, si nu pot castiga asa, din contra ar avea numai de pierdut. Daca nu fac nimic raman cu pata pe obraz si cu orgoliul ranit. Practic s-au pus singuri intr-o situatie proasta pentru ca si-au supraestimat pozitia si puterea iar acum trebuie sa gaseasca o iesire onorabila si care sa nu degenereze in alte chestii mai urate.
Au cam pierdut acum si pozitia de imagine buna pe care incepeau sa o castige, aliati cu francezii, cu americanii etc in lupta contra ISIS (desi acum nu-i bombardau pe ISIS ci pe rebelii ailalti). Daca ridica miza va urma o intarire masiva a NATO in est si toata lumea va fi mult mai agitata si cu degetu pe tragaci. Plus ca pierderile economice se vor mari pentru ei, iar rusii nu prea au prieteni sau aliati reali strategici, doar parteneri economici sau aliati temporari si mai mult din motive tactice regionale. Nu prea stiu sa-si faca prieteni pe termen lung de fapt, mai mult au reusit sa-si faca dusmani de felul asta.
Sa fim sinceri acum, Rusia e in Siria pentru a opri conductele alternative de gaze si petrol dintre Orient si UE. Ceilalti sunt pentru a le face posibile si a scoate si mai mult Rusia de pe piata asta.
Iar Assad e la mijloc, deocamdata serveste intereselor rusesti si se serveste de ele la randul lui.
O posibilitate ar fi ca mai deunazi rusii sa fi violat spatiul aerian al Turciei cand au trecut Tu-160 in drumul lor spre bombardarea orasului Idlib (care e pe ruta respectiva)!
Prima consecinta cred ca va fi ca rusii vor avea mai multa grija pe viitor pe unde-si plimba avioanele. In plus probabil ca toate iesirile vor fi de-acum escortate. In rest vor incerca sa musamalizeze incidentul atat cat se poate pt. ca mare lucru n-au de facut. De exemplu in presa rusa inca nu se sopteste de elicopterul distrus tot astazi desi exista deja film pe net in sensul asta. Rusii si-au incercat norocul si tura asta s-au fript. Nu cred ca trebuie sa ne asteptam la chestii prea spectaculoase. Si btw…au aparut oricum inca de ieri foto cu T-90 in zonele de lupta.
Eu zic sa nu-i mai subestimati pe turci, sunt mai puternici, mai determinati si mai disciplinati decat multi alti europeni…au actionat in perfecta legalitate si sa nu uitam ca TR este sub o imensa presiune. Faptul ca au cerut intalnirea NATO inseamna ca nu au nimic de ascuns.
Si veti vedea ca au avut toate motivele sa doboare avionul rusesc. Rusii nu vor face nimic si asta se vede din tonul cocalaresc pe care il folosesc acum, latra, dar nu au cum sa muste.
Si ca sa parafrazam presa britanica, Putin a vazut ca daca te tot joci cu focul, la un moment dat te vei arde…si p’orma faci pipi in pat.
La speculatia cu „de ce Su-24 si nu Su-30″ cred ca explicatia nu este ca au stat turcii la panda pana vine asta mic si slab. Mai curand vrand sa arate ceva dar si exasperati de incalcari repetate al spatiului lor suveran l-au lovit pe primul venit. Amintiti-va ca acum cateva zile discutia era” turcii & Co n-au tupeul sa zgaraie macar un aqvion rusesc”, nici macar nu va gandeati la tipul avionului. Acum stam si scurmam ca deh daca era Su-30 nu il loveau. Ba il loveau si inca cel putin la fel de rau ca pe ghinionistul de azi. Daca asta era sarcina trasata nu se discuta ” baieti nu dati in pitigoi loviti numai ratoii”
Su30 nu facea nicio branza… Uitati-va cu ce prastii zboara pe el.. Tot anticele R -27.
..stii.. o alta antichitate, Goliat a fost distrus de un prastier. Prastierul ala a devenit celebru in toata lumea 🙂
Mda’…. dar acum Goliatul cu picioare de lut este chiar Rusia…
Faptul ca nu e activitate pe FB a postacilor, inseamna ca lucrurile se vor regla diplomatic rapid.
Cred ca se trece cu vederea un element foarte important: elicopterul Mi-8 care a fost distrus la sol cu TOW avea echipaj + echipa de salvare.
In total circa 10 militari rusi, care se pare ca au scapat de explozia TOW dar sunt in continuare in teritoriu inamic si ar putea fi vanati.
Deci e de urmarit, ca daca in final rusii vor avea nu doar 2 victime ci 12, situatia pentru Putler va fi umilitoare, parerea mea.
da’ sa vezi presa rusa ce trece cu vederea Mi-8-ul ala. Pe vreo 3-4 ziare mari de-alea lor inca nu scrie nimic. Ministerul lor al Apararii ar fi dat un comunicat ca au pierdut un infanterist marin angajat in „search&rescue”.
Pt. rusi exista un risc de-a fi atrasi intr-un razboi de uzura in Siria. US& aliatii au putut sa sustina genul asta de gaura economica timp de 14 ani, cu costuri imense. Rusii sunt singuri in chestia asta si e de vazut cat timp va putea economia lor sa o sustina.
@tzupy echipa de salvare aka spetznaz! Io mi-as face griji pentru aia de vor sa-i vaneze , nu pentru ”echipa de salvare”
Si ce daca e Spetznaz? Acolo nu e Crimeea, cu 99% vorbitori de limba rusa, sa-i primeasca cu flori.
Avand in vedere zona unde a fost incidentul este evident ca turcii abia au asteptat ca rusii sa intre in spatiul lor. Ce cautau bombardierele acolo? acolo sunt aia de la isis?
Pina una-alta, Turcia este GARANTUL Tratatului de la Montreux, iar rusii sint tocmai DINCOLO de Dardanele fata de Sevastopol cu flota Marii Negre…Ca tocmai lansara neste Klub-uri peste sirieni…
Credeti ca are curaj ruzneakul sa treaca Bosforul cu riscul de a lua rahat turcesc?!!
Timpitul de putin a dat peste dobitocul Erdogan!
La ce au turcii in Gulcuk, sterg podelele cu rusii… Meko 2000, U-214, basca si-au tras niste SA-uri chinezesti, ‘made for Russia’…
Sa dea cu subsemnatul si rusii, pentru KAL007, pentru MH017, Whiskey on the rocks, ca prea erau convinsi ca nu o sa aibe nimeni curajul s-o faca!
Cu sef NATO norvegian, hai sa fim seriosi, la fel faceau si nordicii!
Dar mai bine Erdogan, decit Merkelitza…
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_S-363
http://compunews.com/s139/sp2.htm
Cineva trebuia sa le spuna ciolovecilor ca nu au ce sa caute in Mediterana…
Prin editoriale rusii se plang ca „nu e intamplator” ca tocmai incepusera sa se inteleaga ei asa de bine cu francezii si germanii dupa compasiunea aratata la atentatul din Paris si la dardaiala belgienilor. Dadusera si un catzel sa-l inlocuiasca pe Diesel, scriau pe bombe „pentru Parij”, samd. Si cum se intelegeau ei bine, zbang avion jos, zbang elicopter facut praf, zbang masina cu ziaristi rusi lovita de TOW…toate in aceeasi zi. Lor li se pare ca e coincidenta. Sper sa nu mai aflam si de alte coincidente in care sa fie implicati rusii …
🙂 Pai si o ma gandesc tot la coincidente…
aaa…si tot coincidenta…fix acum dom’le, fix ieri, ramane Crimea fara curent. Adica avu’ curent 2 ani de razboi „fierbinte” cu Ucraina si ieri au fost dom’le niste nesimtiti si-au sabotat nu stiu ce megastalpi si-au lasat Crimea pe intuneric. Ma rog, aia din Crim au facut eforturi (ceva grupuri electrogene) si se mai vedeau niste panouri cu Putin care erau totusi luminate (asta nu e gluma, e pe bune).
Aia cu curentul n-a fost asa, „din neant”, in ultimele saptamani s-au mai scarmanat aia prin Donbas…
Stim cu totii ca nu exista coincidente din astea …. 😉
O vorbă din bătrâni zice aşa; „urciorul nu merge de multe ori la apă.”
Ciolovecii s-au bazat pe faptul că pînă acum le-a mers, şi au crezut că le va merge în continuare. Ete că nu le-a mai mers!
Dacă şi cei 10 băieţi din CSAR dau ortul popii, tovarăşul Putin o să aibă o mare problemă de PR!
Părerea mea, hîc..
rusia confirma moartea unuia dintre piloti si moartea unui puscas marin in timpul misiunii de salvare(sursa e sputnik )
Bah mai tineti voi minte ca io, cu doar 1-2 zile in urma, ma miram – la articolul lui Razvan despre traiectoria bombardierelor strategice rusesti care au atacat in Siria, ca imediat ce au trecut de Gibraltar ivanii si-au escortat bombardierele cu aparate Su 30SM?!
Ma gandeam impotriva cui Doamne iarta-ma isi escorteaza ivanii Tupolevurile, ca doar aia din opozitie – oricare opozitie- n-au nici macar parapante sau zmee, daraminte avioane de vanatoare…
Acum care sa fie explicatia?!
ar fi de teoria conspiratiei ca rusii sa fi stiut, ,,pe surse”de intentiile turcilor, acestia muscand momeala!Turcia se simte incoltita Crimeea-Coasta de Est a Marii Negre(Rusia)-Abhazia-Armenia-Iran-Kurdistan-Prezenta Rusa din Siria-Grecia(care este frecvent de migrantii si F-uri turcesti)!Pe termen lung turcii vor iesii sifonati
*Grecia(care este frecvent violata de migrantii si F-uri turcesti)
SI Grecia tot la randul ei violeaza turcaleti in mod regulat…
Da avind in vdere configuratia Marii Egee si pretentiile teritoriale si la unii si la altii… nu ma mira nimic
Marea putere mondiala isi lua o ciomageala de numa-numa (de imagine) de la niste unii… Cred ca at fi foarte amuzant sa-l observi pe Puti-mica acum 🙂
Obama, sub rezerva că încă primește amănunte despre incident, a spus:
„Turcia, ca orice țară, are dreptul de a-și apăra teritoriul și spațiul aerian„.
Liderul de la Washington, care a susținut marți declarații de presă împreună cu președintele francez Francois Hollande, a adăugat că important este acum ca părțile rusă și turcă să ia măsuri care să descurajeze escaladarea situației.
El a precizat că a convenit împreună cu Hollande că „intervenția Rusiei în Siria consolidează” regimul lui Bashar al-Assad. În plus, incidentul de marți relevă o altă problemă cu operațiunile rusești în Siria, și anume faptul că acestea se derulează foarte aproape de granița turcă, vizând opoziția moderată anti-Assad.
Franta: Luare de ostatici intr-un oras aflat in apropiere de granita cu Belgia. Mai multe persoane ranite de gloante http://www.hotnews.ro/stiri-international-20619692-luare-ostatici-franta-apropiere-granita-belgia.htm
Jaf armat la o banca…
Si ar mai fi de gandit ca nu cu foarte mult timp in urma americanii, olandezii si germanii si-au retras bateriile de Patriot din Turcia sub diverse motive, pe loc ramanand doar spaniolii, pt ca turcii nu stau chiar traznet pe zona AA.
Trece timpul si Rusia doarme in bocanci, daca in urmatoarele zile nu face poc vreun submarin turcesc rusii pot sa inchida Kremlinul si sa faca un McDonalds acolo.
U214 sa faca poc?! De la Dieselgate, de rusine, poate!
Ma, ce prapastios mai esti…
Cred ca ceri prea multa „perfectiune” de la Rusia („perfectiunea” asta e motivul de nu prea ma impac cu baietii „pro-rusi” pe aici; au vazut ca de cand am intrat in NATO si UE mai e de munca, nu e „promised land”, asa ca au pornit-o infantil inapoi catre „Mama Rusia” ca poate e „tatuca”, insa cum da Moscova cate un rateu – ca in cazul de fata – cade cerul peste ei, nu mai stiu incotor s-o apuce).
Care submarin turcesc … ei nu fabrica submarine …. doar le conduc ca pe mercedes-uri … daca pricepi ai trecut primul test de IQ …
„”Trece timpul si Rusia doarme in bocanci, daca in urmatoarele zile nu face poc vreun submarin turcesc rusii pot sa inchida Kremlinul si sa faca un McDonalds acolo.””
Si ce vrei tu …
Sa devina iar Istambul-ul un nou Constantinopol …
Profetule …
„Suntem solidari cu Turcia şi susţinem integritatea teritorială a unui membru NATO”, a declarat Stoltenberg după o reuniune a Consiliului Nord-Atlantic pe tema incidentului produs la frontiera turco-siriană.
„NATO va continua să urmărească atent evoluţiile din zona sud-estică a Alianţei. Aşteptăm contacte între Ankara şi Moscova şi facem apel la calmarea situaţiei. Diplomaţia este importantă pentru rezolvarea crizei”, a subliniat Stoltenberg.
Armata turcă a doborât, marţi dimineaţă, un avion de vânătoare rus, la frontiera Siriei cu Turcia. Ankara susţine, fără dovezi, că avionul rus ar fi pătruns în spaţiul aerian turc. Moscova respinge acuzaţiile. Cei doi piloţi ruşi s-au catapultat, dar au fost omorâţi de insurgenţi sau de terorişti, în Siria.
Calm…situatia o sa se rezolve „pe la spate” 🙂
Si reactia secretarului general al NATO, pentru cei care o asteptau:
– http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_125052.htm?utm_source=fb&utm_medium=smc&utm_campaign=20151124%2Bsg%2Bturkey%2Brussia
Partea cea mai importantă, care ar trebui să facă lumină:
” Q (CNN): The Russians are saying the plane was shot down over Syrian territory and never went into Turkish territory. Are you convinced that it was shot down indeed over Turkish airspace and that Turkish airspace was indeed violate?
Secretary General: The Allied assessments we have got from several Allies during the day are consistent with information we have been provided with from Turkey. So the information we have from other Allies is consistent with what we have got from Turkey.
Deci daca turcii zic ca avionul a fost deasupra Ankarei de exemplu,asa e???
Ivan a cautat-o cu lumanarea: https://www.reddit.com/r/europe/comments/3u3d8p/pilot_saw_turkish_f16s_russian_plane_warned_tens/
Deci daca turcii spun ca au somat de 237 de ori in 3 ore, asa e ?
Cum se vede de la mine : Turcii au cu ce sa riposteze! Rusii au tot incercat-o cu toti din jurul lor! Turcii, dupa ce au fost si ei schirmisati le-au zis verde-n fata : nu mai faceti ca tragem! Rusii nu au crezut, turcii au tras, consecintele trebuie impartite! Asta e cadrul general!
La ziua de azi a fost cam asa : Turcii au vazut ca rusii vin spre zona cu 2 pasarici. Au ridicat efurile si au stat cu radaru pe rusi! Ordinul de a trage era deja luat de zile sau saptamani, nu s-a hotarat nimic pe loc! Au vazut ca rusii vin glont peste fasia lor de pamant si i-au avertizat inca de cand erau in spatiul sirian ca sunt pe traiect de coliziune cu granita turca! De asta au avut 10 avertizari in 5 minute : pentru ca pe radar traiectoria rusa trecea peste granita turca. Au inceput sa-i avertizeze ca intra in spatiul lor si mai mult ca sigur si avertismentul ca vor fi doborati! Rusii au auzit,dovada ca unul din ei a si inteles sa faca drum inapoi! Alalaltu a fost mai capos si a crezut ca turcii blufeaza.
Pun pariu ca turcii au tras in interiorul spatiului lor aerian si ca avionul a fost lovit tot deasupra Turciei! Inertia l-a scos apoi in Siria.
Si sunt sigur ca ordinul de foc a fost dat la secunda de catre centrul de control astfel incat avionul rus sa fie lovit IN INTERIORUL granitelor turcesti punandui pe turci la adapost de orice reclamatie ulterioara.
A fost ca la poker ,numai ca turcii aveau toti asii dar rusu n-a crezut o iota!
Dupa mine, granita e granita daca am cu ce nu te las sa treci! Iar turcii au fost fermi : nu trece nimeni! Puteau rusii sa vina si cu balonu de observatie sau cu Sputniku ca tot erau dati jos!
„…Inertia l-a scos apoi in Siria.”
Nu a fost lovit neaparat in teritoriul Turciei. Poate in momentul cand a fost trasa racheta rusul se mai afla inca in spatiul turcesc, insa apoi a reusit sa iasa dar serpuitoarea era tot dupa el…
Daca a fost lovit in Siria e rau…
punctul de vedere al rusilor pe baza datelor obtinute de radarele lor https://www.youtube.com/watch?v=9Cs8jdJKSGo
Deci rusii zic ca turcul a intrat in Siria cativa zeci de metri si de acolo a tras! „Tze pretzizie coane Razvane!” – serios acum chiar e vorba de cativa zeci de metri in ce vad eu in clipul asta 🙂 )
pe acest site am masurat distanta,aproximativ, dintre punctul de intrare si iesire de pe teritoriul turcesc nefiind mai mult de 2,5-3km!Cum mama lui proces verbal vorbesc turcii de 5 minute de avertizari.aici e site ul pt cei care vor sa se joace de a masuratul :http://www.freemaptools.com/measure-distance.htm
of, Doamne!
Citeste naiba comentariul lui kattdrago ceva mai jos la 23:02, poza cu „hartiutza” oficiala in cauza, ca de acolo e pornit tot scandalul cu „he said, she said”.
In special vezi cronologia:
„have aproached”,
„have been warned…and asked to change” si de abia apoi…
„violated”!
Scuze e multa informatie si e greu de urmarit tot forum ul!Deci au fost avertizati cu 5 minute inainte fara rezultat!daca la rusi le au luat 17 secunde sa traverseze acea fasie ingusta inseamna ca su 24 nu avea mai mult de 650 la ora,ceea ce inseamna foarte putin deaici se poate trage concluzia ca turcii au fost nerabdatori
Amice… mai uita-te un pic… Su-24 era deja la al doilea pass de trecere in zoma. Trackul radar pe care il dau turcii arata ca dadeau ture rusii.
Avertizarile se fac inclusiv in teritoriu sirian cand vectorul arata ca va veni in teritoriul tau..
Vba unuia…pe desenele alea animate ale rusilor nu apare Suhoiul 25 ucrainean:).
Fiecare va veni cu desene animate cu punctul lui de vedere. Macar alea turcesti aratau ca un ecran de radar nu ca niste linii facute cu markerul pe folie de retroproiector.
@ Jorj GeMeTeu’
Coane, si io crez ca si matale ca a fost un soi de perversa da’ nu una d’aia dp Târgu Ocna, ci una dp Bosfor, pregătită / premeditata din timp. Da’ măcar osmanlâii au o scuza: or tot spus ca le dau peste botic sovieticilor daca mai zburda prin albastrul infinit al cerului otoman.
In primul rând vinovat in toata chestia asta e tovarasu’ shaf al pilotilor sovietici, tovaras care nu le-a spus sa nu mai fie nesimtiti si sa-si bata joc de-o tara care, întâmplător, are si ceva aviatie. They got what they paid for….
Amu’ ca l-au doborat in Siria (de fapt, ceea ce-o fo’ cândva Siria) sau in Turcia este doar un detaliu. Si-au luat-o ‘n bot si asta-i ceea ce rămâne / contează. ‘s curios daca sovieticii vor mai îndrăzni sa zburde prin apropierea foarte apropicioasa a Turciei.
In sultanatu’ său, ErdoGUN bey probabil ca a devenit ai mai bobular ca doar na, o îndrăznit sa-l palmuiasca pe Putinik. Si daca mai pui (la suflet, eventual) ca nea Barrack Hu$$din o zisu’ ca sultanatu’ are dreptu sa-si apere spatii cel aerian, atunci…
P.S.
Bre, un conflict cu Turcia este unu greu digerabil chiar si lt orgoliul lui taica Putin. O fi el catranit rau dar nu prea cred sa fie imbecil si, mai ales, inconstient…
P.S. 2
Mea culpa si cenusa-n propriu cap pen’ c–am zisu de osmanlâi ca n-ailu cojones! 🙂
Nu au nicio sansa rusii sa le facă fața turcilor intr-un conflict militar.
Poate ca da, poate ca nu, dar nu uita de chinezi.
@Razvan adica aia degeaba au complexe de tragere? Dialogul din camera de control a fost scurt : Cand poate al nostru sa traga si cu ce ca sa fie lovit in interiorul granitei ? Raspuns in o secunda : cu racheta x in secunda 5! FOC!
Cam asa vad eu… apoi rusu a avut un zbor planat cu trena de foc pana-n Siria!
Ma bucur ca i-a impuscat in aer pa piloti pentru ca daca ii prindeau ”moderats beheader” vii iar se lasa cu incendieri sau taieri de capete. Cu toate ca sunt sigur ca rusii au coaie si isi pastrau ultimul glont din pistol pentru ei!
aia cu pilotu belit nu ii noua.. pai daca fu doborat in zona unde le-a servit-o … sigur cu flori nu il primeau.
SUnt cazuri mute de piloti americani care au patit-o asa in Vietnam…
Am o intrebare simpla … si de acum cine va mai zburDA peste Siria(tara suverana care va accepta doar zboruri prietene) ? …
Pentru 12 morti castigi o interdictie aeriana …
Hasta la vista baby …
https://www.youtube.com/watch?v=Qxy0pX7pmoo
Glumesc …
O fi raspunsul turcilor la asta…
http://www.veteranstoday.com/2015/11/18/russia-destroys-500-isis-turkey-oil-tanker-trucks
Updateaza.Peste 1000 zice ministerul rus+vreo cateva rafinarii.1.5 milioane pe zi cica nu mai incaseaza ISIS acuma.In plus numai rusii au ucis cateva mii de teroristi,adunat cu ce a mai ucia armata siriana…..
Iarasi cu exagerarile astea…
E greu si ca non-rus sa nu ai antipatii fata de un personaj ca Erdogan care doboara un avion si ucide doi piloti din orgoliul a 17 secunde. O mare mare greseala a facut Erdogan. Pe termen scurt, foarte scurt, are de castigat, e gigi duru din orient. Dar treaba asta va costa Turcia inclusiv credibilitate in ochii aliatilor. Credeti ca membrilor NATO le convine ca Turcia expune alianta pentru 17 secunde de survol a granitei turcesti de catre un avion rusesc care avea treaba lui? Erdogan si-a tras ceasul cu care isi masora destramarea. Turkmenii, pe care erdogan i-a aparat si care au tras in pilotii rusi si in elicopterul trimis pentru rescue, vor fi facuti praf in urmatoarele zile. Vor muri zeci, poate sute, de civili nevinovati. Kurzii vor primi sprijinul de care au nevoie impotriva turcilor. Mai ales antiaerian, cum zicea cineva mai sus. Cateva baterii BUK au fost probabil deja impachetate si suite in avioane cargo, destinatia peshmerga. De azi inainte ar fi bine ca turcii sa se uite si sub pat inainte de culcare. E posibil ca FSB sa dea o mana de ajutor in organizarea unor atentate, ca sa nu zic de deturnarea unor avioane turkish airlines care domina piata aeriana din Africa. Totul organizat de „kurzi”, bineinteles. Dumnezeu cu mila.
Sa vina Kurdistanul !!!
Ministerul de aparare rus zice ca avionul turcesc a intrat in spatiul syrian si de acolo a tras.Practic ambele avioane si cel rus si cel turcesc erau in spatiul aerian syrian.Piloti rusi nu au fost avertizati deloc de turci care cica pur si simplu au intrat in syria si au tras. E posibil ca pur si simplu unul din piloti sa fi tras fara ordin.
Rusi au pierdut astazi 3 piloti,2 de sukhoi si unul de elicopter.
Sper ca rusi sa pedepseasca bine de tot turcia mai ales daca se dovedeste ca rusi nu au incalcat spatiul aerian iar turci au fost cei care au facuto.
Pentru unii care au strigat alah-akbar pe stadion in loc sa comemoreze victimele atentatului din paris nu o sa sara nimeni.Cu atat mai putin noi romanii care am luptat sute de ani cu gunoaiele otomane.Daca vesticilor le merge atat de bine ni se datoreaza si noua care am imuiat atacurile musulmane hartuindule trupele mereu,din nefericire cu pierderi omenesti uriase.Noi suntem ROMANI,noi suntem CRESTINI.
😉
Da’ Dobrogea tot nu o dam „Noii Rome”!
Ca numai asa poate spera Rusia la vise tampite de recucerire (si pastrare) a Constantinopopului.
A mai incercat in 1878 dar a plecat cu coada intre picioare (desi ramasese cu Bugeacul – pe care oricum „il primise” in 1812)
Intre 1945 si 1989 rusii ne puteau face ce vor.Daca nu au fost iteresati atunci,astazi cred ca nici nu se mai pune problema.Sa ne uitam si la trecutul mai apropiat nu doar la trecutul indepartat.prin ani aia imperiul rus incerca sa scoata otomanii din europa.Un teritoriu ocupat de ei devenea automat un teritoriu crestin si spre deosebire de noi ei puteau sa apere cea ce cucereau de la otomani.Probabil ei se gandeau,le las astora pamant dar il pot apara de otomani? Vremuri complicate atunci ca si astazi.
Intrebarea de baza este de ce vecinii Rusiei, adica Finlanda, Letonia, Estonia, Lituania, Polonia, Romania, Turcia, Georgia, de ce toti acestia au o problema cu Rusia? Si de ce singurii care manifesta o oarecare prietenie nu sunt vecini ci sunt la distanta de Rusia? Desigur si eu sunt de acord ca nimeni nu are nimic cu poporul rus ci cu clasa lor politica care ii conduce. Moldova s-a inteles bine cu Rusia pe vremea lui Petru cel Mare si pe vremea lui Dimitrie Cantemir. Aveau semnat un tratat in care Rusia si-a luat angajamentul ca in schimbul intrarii Moldovei in lupta antiotomana, niciodata nu numai sa nu ocupe Moldova dar mai ales niciodata sa nu se amestece in treburile interne ale tarii. Dat fiind au aruncat la gunoi acea promisiune, normal ca relatiile lor cu romanii s-au inrautatit. A fost o incercare de reapropiere in 1877 cand ne-au cerut ajutorul. Ce sa vezi, la sfarsit, dupa ce i-am salvat, ne-au luat Basarabia de Sud! :)) Ce a urmat dupa stim cu totii! Ca un lucru facut toti vecinii Rusiei au patit lucruri asemanatoare cu ei! Deci daca Rusia vrea prietenie, cel putin cu Romania, ar trebui sa renunte la Republica Moldova si sa o returneze Romaniei, sa denunte si sa se implice intr-o abordare diplomatica cu Ucraina prin care sa primim inapoi si Bucovina de Nord si Bugeacul, pentru ca ei le-au luat, nu ucrainienii, evident noi ar urma sa renuntam la Transnistria. De asemenea Rusia ar trebui sa dea inapoi tezaurul confiscat abuziv pe vremea cand eram aliati cu ei in WWI si sa isi ceara scuze romanilor pentru suferintele indurate din cauza lor. Dupa aceste episoade cred ca s-ar putea vorbi despre o dezghetare reala a relatiilor dintre Rusia si Romania. Altfel, va fi vorba doar de bani si politica, nimic pe fond.
„Intre 1945 si 1989 rusii ne puteau face ce vor.” De exemplu, sa ne giugiuleasca barzoiul …… scuzati expresia ……
http://i.imgur.com/F6WbhoZ.png
Lasa ma n pewla nea prietene ca ne-am lasat oasele cu zecile de mii in Rusia, asa ne sunt de dragi rusii ca deja cred ca e in ADN ul nostru sa nu ne placa rusii si limba rusa.
Asa crestini ca rusii – pentru Romania – n-ay fost otomanii neam de neamul lor. Le-am dat banu, ne au lasat in pace.
Fratii nostri crestini rusi ne au luat jumate din Moldova, jumate din Bucovina, ne au deportat zeci de mii de romani cu femei si copii in Siberia si ne am pus o stea rosie in frunte pentru o juma de secol. Asa ca fa bine si canta la alta masa cu apelul asta de fratietate cu rusii.
N am treaba cu poporul rus, ca-s si ei oameni necajiti ca nou. Dar am o treaba cu politica de stat rusa. Nimic nu a fost atat de nociv pentru romani ca entitatea politica Rusia. (Repet, nu ma refer la oameni, ma refer la politica)
De acord cu tine! Turcii mint de ingheata apele, avioanele au fost toate in spatiul sirian! Spatiu pe care turcii il invadeaza zilnic cu avioanele lor. Acum ca Rusia va pune sisteme sol-aer poate se vor gandi mai bine. Turcia va avea de suferit mult mai mult decat Rusia de la faza asta iresponsabila!
formatoru.. mai lasa cartea aia de clasa a 3a… n-am fost noi bastionul cretinatatii aici… am fos doar in zona… fara mari contributii.
Posibil motiv pentru doborirea avionului rusesc This is why the Turks shot down the Russian fighter
…”si raspunsul Rusiei la doborarea acestuia”…trebuia sa continui
Incet , incet, cind vom vorbi de Rusia vom vorbi si de China, si de altii, incet , incet vom vorbi de o alianta care, incet, incet, va incepe sa contrabalanseze NATO, de obicei cind ajung la un oarecare echilibru incep sa faca diverse combinatii pe, si peste capul statelor mai mici, ghici ce, fata de ei sintem un stat mic.
Asteapta si vei vedea …. Nu prea curand ca sa nu puta ,,,
Eu zic doar ca pana acum presa vestica nu prea s-a aratat preocupaat de bietul popor kurd. Si de ce nu ar avea si ei un stat? Numa ca sa aibe arabii aia jegosi petrol de vandut?? ma refer la arabii din Irac. .. si uite asa pangand de mila alora din Irac se va baga un cutit in salele lui Erdogan (care va fi intre timp zugravit ca find ceva mai islamist decat un aytollah!)
Si nu cred ca Putin este silit de popor sa „faca ceva ” imediat ….. asa ca o sa aiba timp ..
Musiu Erdogan a facut insa o mare greseala.. Nu ca a fost doborat fenceru ala .. nu. Asta mai merge (totusi este vorba despre o incalcare a spatiului aerian samd) Insa in loc sa dicute direct cu Kremlinul a inceput sa agite art 5 .. Chestie ce nu mai lasa loc de minciuni ipocrite „tipic orientale”.. SI asta va dauna pe termen lung…
Mai ales ca desi poa acum se bucura de „sprijinul neconditionat” .. asta risca sa cada greu la stomacul multora.. „adica ambitiile astuia erau sa ne bage in #####?!”
Si zau nu stiu ce rost avea sa zbiere dupa art 5 … Turcia ar putea fi un adversar nitel cam incomod .. (asa ca se putea ajunge la o „intelgere” ipocrita) dar mie mi se pare ca seamana cu gestu unuia care dupa ce da una la gioale „Doamna Ivanescu vrea sa ma bata!!”…
@nationalistu_de_serviciu
Cam panicos Snafu-Solomon.
Reactia Rusiei poate fi doar inghiti galusca, ciocu mic si asta este , eviti sa mai calci prin Turcia ca se lasa cu morti si alte chestii . Economic si militar Rusia ar pierde foarte mult incercand sa lupte impotriva Turciei si implicit NATO America , :)) au gresit si acum trag ponoasele , poate Kurzii sa fie ceva dar unchiul Sam este acolo nu cred ca va merge miscarea cu Kurzii , vedem
Crearea de zone separatiste e specialitatea Rusiei…si ma indoiesc ca o sa poata reduce la tacere 15 milioane de oameni in caz de ceva
Dar NATO cat va pierde? Intreb nu sunt militar! Ma gandesc ca in caz de confruntare Rusi-NATO, SUA ar trebui sa sprijine posibil si Corea De Sud, si Japonia (nici chinezii nu cred ca vor rata sansa) si Israelul si Turcia…. Oare NATO este atat de puternic?
Japonia , Korea de Sud , Israel , Turcia sunt tari de prim rang in domeniul militar , au armate care pot pune probleme foarte serioase Rusiei. Asta cu alianta intre China si Rusia este poveste de craciun . Poti face un calcul asa rapid ce inseamna NATO baga Google top 10 armate ale lumii si afli cum sta treaba cu balanta puterii in lume
Daca in Europa islamistii sunt inarmati, armatele europene vor fi blocate in Europa! Corea de Nord poate ridica probleme mari Coreei de Sud, mai ales ca are arme nucleare! China este o forta imensa si daca ataca Japonia SUA trebuie sa isi ajute aliatul, Iranul daca ataca Israelul, ceilalti arabi chiar daca acum se bat se vor alia toti, si Israelul are nevoie de ajutor american! Turcia este o forta dar in fara rusiei este pistol cu apa! Si acum imi pun intrebarea, chiar daca astia nu sunt aliati, dar profita de ocazie cand SUA este prinsa pe multe fronturi, poate SUA si Canada sa lupte pe atetea fronturi?…….
Vise taica vise
@ mihai Scoate canada din ecuatie…acum sunt multikulti de cand cu trudeau…
Acum nu trebuie stat prea mult la taclale cu turcii, rusia nu poate sa stea si sa se certe cu valetii, trebuie cerut socoteala stapanului de la Washington care a ordonat doborarea avionului.
Nu o sa inghita nici o galusca,deja mutara un crucisator [ceva cu rachete s-300 zic ei] si ameninta ca o sa doboare tot ce pare periculos, nu conteaza ca ar apartine SUA,Turcie ,Frantei etc.
Sa-i lege cineva inainte sa le arate imaginile cu pilot-i doborati.Nu cred ca o sa fie furie in sufletul lor,cred ca o sa fie ura si aste este periculos pentru ca ura se vindeca greu.
Cred ca pentru poporul rus problema syriana o sa devina ceva personal acum si o sa sprijine guvernul rus chiar si daca se ajunge la arme nucleare.
Sper ca guvernul rus sa nu fie asa de inconstient cum esti tu cu postarile tale in care vorbesti de ura si arme nucleare! Cel putin pana acum, dincolo de gargara politica nu a fost cazul. Altfel dupa WWII s-ar fi incheiat cu planeta asta de mult timp! Nu suntem in fata blocului in situatia in care doi sau trei sa se ia la pumni in functie de orgolii si ura! Pot sa inteleg ca printre popoare pline de primitivi sa existe o asa gandire insa in momentul in care ai arme nucleare ai responsabilitatea sa gandesti matur. Desigur poti face declaratii politice pentru popor cate vrei. Nu cred ca poporul rus are dreptul sa distruga civilizatia umana pentru ca asa i-ar cere orgoliul! Asa ca mai moale cu armele nucleare si cu orgoliul! In realitate banii conteaza si multe din cate se intampla in Siria pornesc de la bani nu de la orgolii! Marota orgoliului si alte marote sunt pentru votanti! Dar atunci cand faci ceva pentru bani, cum fac marile puteri astazi, si nu numai, sti ca pentru a te putea bucura de bani trebuie sa traiesti, deci si daca nu esti o persoana altruista si spirituala ci strict egoista, tot nu vei dori sa ajungi la nucleare pentru ca vei dori sa te bucuri de bani si de putere, ori cand ajungi la nucleare mor toti oamenii, toata puterea si toti banii.
Crucisatorul ala se numeste Moskva si are ‘cuibul’ la Sevastopol, in crimeea.
Crezi ca o sa-i puna rusii aripi, ca sa-l mai duca vreodata acasa, daca indraznesc sa doboare UN avion in spatiul aerian al Turciei?! Eu zic ca NU!
Inchipuiti-va sa inchida turcii Bosforul si Dardanelele pentru navele comerciale rusesti…
Intra in faliment Crimeea, cu tot cu Donbass… Si asa au ramas fara curent…
La sfarsitul zilei, dupa ce a vorbit toata lumea (oficial) cred ca turcii si-au facut foarte bine temele iar rusii au cam ramas corigenti… Nici nu vreau sa ma gandesc la retorica rusilor daca turcii dobarau ceva fara a fi in drept sa o faca. NATO indeamna prieteneste la rezolvarea situatiei bilateral astfel incat ce s-a intamplat astazi sa nu se repete si isi reafirma sprijinul pentru membrul turc.
Cum rusii nu si-au retras personalul diplomatic si nici nu au inchis relatiile diplomatice cu Turcia (inca) cred ca putem dormi linistiti la noapte. Noaptea asta cel putin! 🙂
Dumnezeu sa-i odihneasca pe amaratii aia doi!
Si inca ceva: daca o tin tot asa cred ca in scurt timp vor trebui sa suplimenteze forta aia expeditionara… 🙂
Ce căuta un avion de atac la 6000? Întreb şi eu. Sau 2, sorry. În ţară care te-a avertizat. Mie mi se pare doar o provocare.
Mai oameni buni, voi chiar ati crezut acea imagine postata de CNN? Nici macar Ministerul Apararii din Turcia nu a recunoscut-o. Avioanele rusesti nu au parasit nici un moment spatiul aerian al Siriei! Este vorba de acea zona de BUFFER pe care Turcia a instituit-o in mod ILEGAL in Siria, fiind vorba de 5-8 km in interioul spatiului sirian. Ministerul Apararii din Rusia a publicat traseele avioanelor si nici unu nu incalca spatiul turcesc! http://sputniknews.com/military/20151124/1030695406/mod-su-24-flight-path.html
Mai postacule…
GB,
the beatles,
analysis paralysis …ca sa enumar numai ultimele folosite…(si n-ai fost singurul in seara asta, colac peste pupaza, numai astia pro-rusi v-ati gasit momentul cand sa va chinuie talentul la infantilitati de astea)
…citeste hartia din postarea lui kattdrago de la 23:02
Si SUA nu mai minte ea?
Acelasi sfat, postarea lui kattdrago de la 23:02
Acea hartie e ceea ce sustine Turcia, restul pornind de acolo de ambele parti e doar balamuc de tipul „he said, she said” sau „eu spun adevarul, celalalt minte”.
Hai mai las-o moarta cu hartia aia. Mint de ingheata apele. Cum sa nu minta? Doar se ajuta unii pe altii. UN doar e curva SUA, ca si Turcia. As putea sa dau multe exemple de pe youtube cu reprezentati DOD care efectiv mint cu nerusinare. Dau vina pe Rusia ca au bombardat spitale, ii intreaba reporterul, bine dar dovada? Avem informatii. Ce informatii? Nu va putem spune. Na poftim, stilul american. Si Obama face la fel. Si toate slugile lui fac la fel. Si din pacate spalatii pe creier ca tine nu pricep cu cine avem de-a face. Turcia a comis o greseala fatala.
Numa sa nu patesca si turci ca si Irakieni. Prima data SUA le da mana si apoi sa-i f..a. Vezi razboiul Irak vs Iran https://ro.wikipedia.org/wiki/R%C4%83zboiul_Iran-Irak in care SUA a sustinut Irak, dupa care dupa vreo 20 de ani tot SUA l-a omorat pe Saddam Hussein. Nu tin cu RUSI dar SUA mi se pare cei mai sovini de pe fata pamantului. Au si interes vezi productia de armament http://www.capital.ro/care-sunt-cei-mai-mari-25-de-producatori-de-armament-din-lume.html. Deci cine ii sustine pe Americani defapt sustine pe cei din spatele acestor firme care produc armamanet si bani si au interes de cat mai multe razboie. Parearea mea.
NATO a confirmat versiunea Turciei. Rusii si in Ucraina sunt experti in dezinfomari, apropo de doborarea avionului civil. Ce a prezentat CNN e problema lor. A avut loc o intrunire la nivel de NATO unde au fost schimbate informatiile reale. Avionul rusesc a trecut pe teritoriul Turciei pe o perioada foarte scurta, dar a trecut. Nu e primul incident, Rusia a recunoscut in trecut ca a intrat in spatiul aerian turcesc de cateva ori. Asta este stilul lor, nu e de azi de ieri. Atat ca acum turcii nu au mai tolerat. Ca ar fi fost mai ok sa fie mai moderati este un alt subiect, insa in momentul in care intri in spatiul aerian al unei alte tari si desi somat tot continui ti-o cam cauti cu lumanarea. Sper ca si rusii si turcii sa se calmeze.
Ce comentariu pueril. Pai cum sa nu confirme? Pai doar n-o sa o infirme. Nu e turcia membru NATO? Nu e logic ca va confirma (orice minciuna pe care o zice Turcia)? Avionul rusesc NU A FOST pe teritoriul turciei, e vorba de acea zona buffer instituita tot de turci din tupeul lor maxim in interiorul Siriei! Ministerul Apararii al Rusiei a publicat clar traseele avioanelor si niciunul n-a invadat spatiul turcesc. Voi nu stiti cu cine aveti de-a face? Oare 9/11 tot Osama l-a facut? Sau a fost lucratura din interior dupa cum sugereaza toate dovezile?
1- folosesti mai multe aliasuri/nickuri, dar vrei sa convingi ca „NATO minte”;
2- 9/11…conspiratii
Te rog sa cauti alt loc unde sa-ti postezi aiurelile, Youtube, Facebook, sunt numai bune pentru asa ceva…lasa-i pe altii cu mai mult discernamant sa se certe pe aici.
ISIL si buffer zone sint la 300 km de locul prabusirii avionului.
http://www.biziday.ro/wp-contents/uploads//2015/11/isis-1024×527.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Russian_Sukhoi_Su-24_shootdown
Ai mincat rahat recent?!
Cu lopata… 😀
Cica asta e stilul lor, mai documenteaza omule sa vezi ca asta fac turcii de ani de zile in Grecia, Siria, Irak, se plimba ca pe tarlaua lor cu jeturile fara nici o jena. Acum a venit Rusia in zona sa le strice jucariile. Siria nu se putea apara de toate incalcarile de spatiu aerian pe care le facea Turcia cu regularitate si la fel si Grecia care a protestat de nenumarate ori. Dar voi vedeti exact precum caii cu ochelari, doar intr-o directie.
Conspiratie zionista extraterestro americana clar. Ma bucur ca ai vazut peste perdeaua de fum. Bravo!
Audio cu posibilul avertisment dat de aviatia turca:
http://theaviationist.com/2015/11/24/audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/
pe mine in continuare ma framanta o curiozitate. tehnica. sper ca unul din pilotii de aici sa ma lamureasca.
uitandu-ma la harta (pe google maps) am dedus ca tinta posibila a rusilor era unul din cele trei sate oarecum langa granita cu Turcia. Yamadi, Cip Toros sau Salur.
sunt curios cat spatiu ar fi avut nevoie avionul rusesc sa coteasca inspre vest, daca aborda yamadi dinspre sud.
adica, banuiala mea este ca rusul a fost oarecum nevoit sa taie limbuta aia de pamant, pt ca daca nu o taia pe aia de la est la vest atunci ar fi fost nevoit sa intre si mai adanc in teritoriul turc (adica inspre cabala gen – e o localitate turca). asta e una din curiozitati.
a doua ar fi, daca e necesar pt un avion ca asta rusesc sa faca doua ture pe deasupra tintei. prima tura e de recunoastere si abia a doua de trimitere a pachetului? sau teoretic gps/glosnass-ul trebuia sa stie din prima unde se duce, si nu mai e nevoie de o tura de recunoastere?
Rusi rar au folosit KAB-500 S alea cu Glonass… Mai degraba pe atac clasi sau ghidaj Laser. Posibil reatacarea tintei … cine stie… cert este ca au facut bucla aia de 2 ori. A doaua oara .. nu le-a mai iesit.
Ba le-a ieșit… mațele pe urechi!
Mare păcat că echipajul a plătit prețul nesăbuinței.
Intrebarea e ce anume trebuia bombardat in satelenalea de turkmeni ???
ISIS e departe si turkmenii nu par a fi cei mai periculosi si iminent amenintatori pentru pacea mondiala si pericolul terorist.
E falsa ipoteza de a cauta cauza doborarii in violarea spatiului aerian turc. Ala e doar pretextul. Cauza e ca nu le convine turcilor ca rusii sa dea cu bombe in protejatii lor.
Următoarea miscare a rusilor pe tabla de sah e cu pionul,Grecia membru NATO doboară un avion turcesc care-i incalca spatiul aerian.
vorbitorii de turca din siria se numesc turkomani sau turci sirieni. turmenii se gasesc cu precadere in turkmenistan, n-e iranului, n-v afganistanului si in comunitati mai mici in alte state invecinate sau apropiate(uzbekistan, rusia)
La cât mai mulți dușmani pentru Rusia,după Ucraina,Turcia a venit ca bonus ceea ce este foarte bine pentru România.Insa detest modul brutal în care au murit piloții… sa tragi în doi parașutiști neintarmati iar mai apoi în elicopterul trimis pentru recuperare…cât de sălbatici sunt,sirieni turkmeni ce o fi ei.dar asta este războiul,când ataci/invadezi o tara pregateste-te de ceva acțiune.Rusii o cam meritau însă păcat de soldații căzuți pe mana sălbaticilor… nu e moartea în sine atât de dramatica cât sa vezi niște sălbatici 20 în jurul unui trup mort ca și corbii la leș și bineînțeles nelipsitul Allah akbar…astia chiar sunt sub-oameni…. clipurile pe http://Www.liveleak.com
O fi cu pilotii teroare dar mai teroare e sa ti scoti copiii in bucati de sub daramaturile facute de ingerasii aia de piloti. Adica turcomanii aia de au vrut sa i bombardeze n am auzit sa puna bombe la Paris nici sa decapiteze ostateci.
da. as vrea si eu sa zic asta cu pilotii. au zis multi altii.
cred ca e o moarte crunta sa stii ca o sa cazi cu parasuta intr-un loc ca ala. sau sa te impuste din aer. moarte care nu o doresc nici alora care au provocat-o.
nu cred in ideea de „dinte pt dinte”. mi se pare idioata. nu cred nici in zei, deci nu pot sa zic, sa-i ierte cineva. doar sufar. si-mi imaginez ce panica si teroare au simtit.
imi imaginez ca si victimele bombardamenelor simt acelasi lucru. daia it all sucks, si nu vad nici un sfarsit.
dincolo de teroare pilotilor, mi-e mai groaza si starneste feelings mult mai ciudate pt mine atunci cand ma gandesc la aia care o fac. adica la aia care l-au calcat in picioare pe gadafi. ala aia care se detoneaza. la aia care se sfarteca prin siria. bucurosi. god in great. mi-e groaza teribila de oamenii aia. ma sperie ingrozitor. dar avem si noi, versiuniile noastre autohtone.
si mai e ceva ce vreau sa comentez.
daca eu eram hollande, nu aveam miza sa fiu alaturi de turci. sa dau eu declaratii pro nato, pro turcia (care se joaca cu isis). daca eram hollande, ok, nu dadeam nici mesaje pro rusia. anti-turcia. anti-nato. daca eram hollande, si se intampla in tara mea, la tura asta, stateam jos. si taceam din gura.
Vai cate plansete de mila bietilor rusi impuscati in aer. Ai zice ca am nimerit pe forumul revistei „Elle” sau „Ioana” sau altele de genul asta, nu pe unul pe teme militare. E razboi si in razboi mor oameni, iar moartea nu arata frumos niciodata. Rusii aia erau ofiteri, stiau in ce se baga. Crezi ca aia din satele turkmene pe care probabil ii bombardasera ei cu ore sau zile in urma au avut mai putin de suferit? Exista dovezi ca rusii folosesc inclusiv bombe cu fosfor alb in Siria. Aveti idee cum arata ranile provocate de fosfor? De unde sa te astepti la clementa din partea celor bombardati? Fictiunea de razboi si povestile vanatoresti cu cavalerisme sunt povesti. Bunica-mea mi-a povestit cum in zona Iasului, in WW2, soldatii rusi au prins un echipaj german de Stuka. Le-au facut exact ce-au facut si aia cu pilotul iordanian. Taranii romani din Baragan i-au tratat bine pe americanii de pe Liberatoare pt. ca probabil nu stiau prea bine de ceea ce se intamplase in Bucuresti si in Ploiesti. Sa fii pilot doborat deasupra unui teritoriu inamic e una din cele mai ingrate situatii in care te poti afla ca om. Daca mai apuci sa faci cateva zeci de km de zona pe care ai bombardat-o inca mai ai ceva sanse sa speri la prizonierat, schimburi, etc. Daca avionul pica bolovan si ajungi fix in zona bombardata, moartea de glontz e usoara! In fine…astea-s chestii la care ar trebui sa ne gandim INAINTE sa inceapa un conflict.
D’aia am eu asa o parere ca o pace „rusinoasa” e mai buna decat un razboi „glorios”.
Nu pot sa nu intreb: ce dracu’ cauti pe site-urile Elle si Ioana? Iti explorezi latura feminina?
Conform Protocolului 1 din Articolul 42 al Conventiei de la Geneva, este interzisa atacarea in aer a pilotului care s-a ejectat dintr-un avion. Dupa ajungerea la sol, trebuie sa i se dea posibilitatea de a se preda, in afara cazurilor in care pilotul ataca in timp ce este in aer sau dupa ce a ajuns la sol devine agresiv. Animalele care au impuscat pilotii in aer, conform Convetiei de la Geneva, sunt criminali de razboi. Nu sunt de acord cu ceea ce au facut rusii, invadand spatiul aerian al unei tari suverane, dar nici cu cretinii care i-au impuscat pe piloti.
1. Acolo nu exista o stare de razboi declarata si semnata intre parti beligerante;
2. Probabilitatea ca acei piloti sa fi lovit tinte civile si sa fi omorat civili neimplicati militar, batrani, copii este relativ ridicata; putin probabil sa fi atins si distrus chirurgical doar obiective cu caracter militar;
3. Intr-o situatie similara Muath Al-Kasasbeh a avut parte de de un final mult mai urat.
4. Daca esti combatant local si ai avut camarazi, rude sau cunoscuti omorati sau raniti in raidurile acestor bombardiere, cum ai actiona in aceasta situatie?
Daca tragi linie si aduni, eu cred ca s-a terminat bine si repede pentru rusi. Putea fi mult mai urat pentru ei.
http://www.hotnews.ro/stiri-international-20620290-oficial-american-avionul-rusesc-fost-lovit-spatiul-aerian-sirian-dupa-incursiunea-turcia.htm
Asa cred si eu, ca avionul a fost lovit in afara spatiului aerian turc.
Daca se va dovedi ca Su 24 a fost lovit de racheta in Siria, nu conteza unde era avionul lansator, lucrurile pot lua o turnura foarte urata pt turci.
@george gmt : foarte urata in ce sens? sper ca nu se pune de un razboi… daca turcul a fost agresorul NATO nu are nici o treaba nu?
Si in 1914 Germania nu a fost agresata si cu toate acestea a impulsionat Austro-Ungaria sa declare razboi Serbiei. Urmarea o stiti.
sa-i f..ta stalin pe totzi din partea mea … asta ne mai trebuie acuma…
Da, in sensul asta.
Daca Turcia a fost doar proxy-ul americanilor nu conteaza unde, ce, cum.
Oricum asta va grabi si mai tare o viitoare alianta China – Rusia, daca nu cumva exista deja, poate asta ar fi explicatia deal-ului cu Iran in ciuda opozitiei Israelului, au astia un lobby la Washington, ceva de speriat, poate americanii incearca sa-i scoata de pe o axa China -Rusia.
China si Rusia care au avut un razboi acum cativa zeci de ani dupa ce Rusia le-a furat o bucata din teritoriu?
Si…? Daca Rusia, daca China, vor sa iasa din umbra unchiului Sam deocamdata nu alta solutie decit o alianta, mai mult sau mai putin sincera pe unele subiecte, dar alianta. Asta e posibil si datorita unchiului Sam, politicii lui de elefant in magazinul de portelanuri, geaba forta, daca nema diplomatie, mai devreme, mai tirziu dusmanii se aduna, chit ca dupa ce termina treaba se pot sfisia intre ei.
Si ce avem noi romanii de castigat? Ia zi cand Rusia va da inapoi Romaniei tezarurul, Republica Moldova, Bugeacul si Bucovina de Nord? Plus scuze oficiale pentru necazurile produse? Cand se va intampla asta ma va interesa si pe mine ce fac rusii si chinezii. Cred ca ii confuzi pe chinezi. Daca companiile occidentale isi muta productia din China atunci China intra in faliment. China nu are nici un interes sa isi puna USA si Occidentul in cap si sa intre in faliment de dragul puterii ipotetice si unei aliante cu Rusia. Nu au fost aliati cand erau comunisti ce sa zic acum. Nu au nimic in comun din punct de vedere cultural, religios sau etnic. Rusia nu poate compensa dpdv economic si financiar pierderea relatiilor economice cu occidentalii. Si fiind mereu vorba de bani asta inseamna ca nu prea ii vad pe chinezi sa se alieze cu Rusia. Sa faca afaceri economice da. Sa latre eventual pentru ca masa de votanti sa fie fericita, da. Dar sa faca un razboi niciodata.
Mai ales ca un potential razboi inseamna ca murim toti de pe planeta.
De obicei sari asa dintr-o parte in alta atunci cind discuti, ce treaba are baba cu mitraliera, cei doare pe rusi de Romania, eu vorbeam de faptul ca baietii astia au o cauza comuna, care deocamdata este mai importanta decit suma dezacordurilor dintre ei. Nu te intereseaza baietasii, banuiesc ca esti de pe alta planeta si deci actiunile lor nu au cum sa te influenteze, fie ca vrei sau nu. Noi romanii in schimb nu sintem singuri pe tarla ca tine.
Racheta a fost trasa cat timp avionul rusesc era in spatiul aerian turc, asa am inteles eu. Exista posibilitatea ca atunci cand a fost lovit acesta deja sa fi intrat in spatiul aerian sirian. Dar noi speculam aici. O sursa anonima fara dovezi nu inseamna nimic. Este doar o speculatie dupa cum speculam si noi. Tot ce avem sunt declaratiile oficiale.
Multe comentarii la acest subiect, unele la obiect, altele pe langa. Ma rog, fiecare cu opinia sa.
Dupa doborarea acelui F4 turcesc fara nici un avertisment, in anul 2012, de catre armata siriana, Turcia a schimbat regulile de angajare la granita cu Siria, mai precis, Turcia si-a arogat dreptul de a dobora orice aparat de zbor venit din Siria, si care ii incalca neautorizat spatiul aerian, fara nici o avertizare prealabila. Aceasta regula este valabila numai pentru granita cu Siria. Asta nu inseamna ca avioanele care vin dinspre Siria nu sunt avertizate. Daca se constata ca traiectoria zborului aparatului respectiv, intersecteaza granita dintre cele doua tari, pilotii turci, avertizeaza respectivul aparat, cu 15-18km inainte de granita turco-siriana, sa-si schimbe ruta pentru ca este pe cale de a intra in spatiul aerian turc. Asa s-a intamplat si in anul 2014, 23 martie. Doua aparate MIG 23 siriene se indreptau spre granita comuna cam tot in aceeasi zona unde a fost doborat avionul rusesc. Citez din comunicatul armatei turce:
„In data de 23 martie 2014, doua aparate siriene MIG 23, care zburau spre nord, in spatiul aerian sirian, au inceput sa fie monitorizate de la aprox. 145 km, de catre Centrul de Control si Avertizare de la Diyarbakir. Cand s-au apropiat la 18 km de granita turca, au fost avertizate de patru ori. Dupa avertizare, unul din aparate si-a schimbat cursul, evitand intrarea in spatiul aerian turc. In pofida avertizarilor, cel de al doilea aparat a intrat in spatiul aerian turc circa 1km, dupa care si-a schimbat directia de zbor spre vest, zburand inca 1,5 km in spatiul aerian turc. Din aceasta cauza, doua aparate F16 turcesti au fost nevoite sa-l doboare. Aparatul sirian a cazut la 1,2 km de granita, pe teritoriul sirian.”
Deci aparatul sirian a fost doborat dupa numai 2,5 km parcursi in spatiul aerian turc.
Aceasta este si explicatia pentru faptul ca au avut timp sa loveasca aparatul rusesc in spatiul aerian turc, cu toate ca incalcare spatiului aerian turc se poate masura in cateva zeci de secunde. Orice aparat de zbor care vine dinspre Siria, este monitorizata de aviatia turca. Daca sunt indicii precum ca aparatul respectiv, v-a incalca spatiul aerian turc, sunt avertizati de la 15-18 km inainte de granita. Intre timp, avioanele turcesti sunt pe pozitii de tragere, avand rachetele fixate pe tintele respective. Cum trec granita, cum sunt doborate. Apartul sirian doborat in anul 2014, a fost doborat de o racheta lansata de un F16 turcesc, de la 80 km departare. La fel s-a intamplat si cu aparatul rusesc.
Aceste reguli de angajare sunt valabile numai pentru granita siriana. In restul granitelor, se procedeaza la interceptarea si escortarea avioanelor in afara spatiului aerian turcesc, asa cum procedeaza orice alta tara. Ex. la granita turco -greaca, mai mereu se „fugaresc”unii pe altii, dar nu s-a intamplat niciodata ca vreun avion sa fie doborat intentionat numai pentru ca a incalcat spatiul aerian al vreunei tari.
Acum si Rusi ar trebui sa bombardeze prin Turcia ori de cate ori intra teroristii si ies! AU INTRAT TERORISTII SI AU FUGIT IN TURCIA, AVEM DOVEZI, UN FILMULET LA MISTO SI ASTA E!
Yilmaz, abia acum apari? Vezi ca ieri te-am trecut nemotivat !
Bulisor, omu’ mai si munceste.
„Apartul sirian doborat in anul 2014, a fost doborat de o racheta lansata de un F16 turcesc, de la 80 km departare.”
Mai taie din kilometrii aia
Sper ca scanteia de ieri sa nu aprinda fitilul unui butoi cu pulbere.
Din punctual vostru de vedere, in cazul unei conflagratii unde ar fi mai sigur de fugit/locuit in Europa sau in afara ei, exceptand Elvetia?
@kameleon, stai omule linistit, deja problemei cu Suhoiul ii scade turatia. Rusii s-au lamurit pana unde tine smecheria, la ei acasa n-au spus nici de elicopter, nici de masina cu ziaristi rusi lovita cu un TOW tot ieri. Batista pe tzambal frumos ca Rusia mai are si interese comerciale prin zona. Vaduvele or sa primeasca vreo cateva zeci de mii de ruble si cateva kile de medalii si cu asta basta.
Opa, S-400 in Siria…
Nici eu nu cred ca Putin o lasa asa, in stadiul in care este acum. Cu siguranta va reactiona in cazul in care se dovedeste ca turcii au gresit flagrant. Important este sa se termine totul cu PACE si nu cu RAZBOI! Fereasca Domnul! 🙁
Nici macar nu era greu de anticipat :
http://www.dcnews.ro/ce-s-a-intamplat-cu-pre-ul-petrolului-dupa-doborarea-avionului-rusesc_490708.html
Daca o sa se mentina incordarea o sa se mentina si pretul .
Dar sunt destui interesati ca pretul sa se mentina ridicat .
Din ambele tabere .
De al treilea razboi mondial va e frica ?
In tara cresc preturile la gaze , la energie , mancare , se pregateste privatizarea asistentei medicale .
Din razboi mai scapa oamenii .
De foame , frig sau boala se moare sigur .
@ yilmaz
Ce s-a schimbat din „In 2012, Ankara accused Syria of shooting down a Turkish F-4 Phantom. That plane crash-landed in the Mediterranean after veering into Syrian airspace. In response, an outraged Erdogan lambasted the Syrian military for acting in haste
„A short-term border violation can never be a pretext for an attack,” he told Parliament at the time.”
Da, stiu, sursa este ruseasca, da nu vazui vreo dezmintire, se pare deci ca mai spun astia si adevarul din cind in cind.
Nu vorbim de faptul ca politica Turciei nu ar trebui sa fie ferma fata de rusi, ci de faptul ca nu e presiune constanta ci o escaladare nejustificata din partea Turciei, nu ca m-ar interesa daca nu ar putea implica si Romania, intr-un viitor mai mult sau mai putin indepartat. Avind in vedere asta, nu ma intereseaza nici daca a fost ordin pe unitate si Erdogan ca soldat disciplinat a executat, chestie destul de probabila.
@nationalistu_de_serviciu, cum am precizat in comentariul de mai sus, regulile de angajare la granita siriana este valabila numai pentru granita siriana. Am precizat si motivatia pentru care aceste reguli au fost inasprite.
Pareri de nepilot.
Avertizarile turcesti au venit in timpul cat avionul rusesc se afla in spatiul aerian sirian. In 17 secunde nu ai vreme sa faci prea multe avertizari. Daca racheta a lovit fix pe teritoriul turc inseamna ca a fost trasa la intalnire inca de cand avionul rusesesc se afla pe spatiul sirian. Deci cam ilegal. Daca insa a lovit dupa ce a iesit avionul din spatiul turcesc, atunci inseamna din nou ilegalitate. Nu stiu daca rachetele antiaeriene au sistem de autodistrugere in caz de nevoie, dar daca au, acesta trebuia activat dupa ce racheta iesea din Turcia. Sperietura faptului ca o racheta a fost trasa era de ajuns pentru 17 secunde. // Pe de alta parte. Chiar daca turcii nu sunt niste ingeri, trebuie intelesi si ei. De luni de zile isi vad suveranitatea nationala incalcata de survolurile rusesti neautorizate. Cand USA a atacat Yugoslavia nu au trecut ca nesimtitii prin spatiul nostru aerian numai pentru ca nu aveau loc pentru bombardamente. Au cerut frumos voie si li s-a dat. Nu cred ca in contextul acelor vremi USA si-ar fi permis sa ne incalce spatiul aerian fara acordul nostru. Normal ca turcii nu ar da permisune de survol rusilor niciodata, dar asta nu inseamna ca trebuie sa treci peste pamantul omului daca nu-ti da voie. // Marea marlanie mi se pare nu atat ca au violat repetat si cu obraznicie spatiul aerian turc, nici ca turcii au cedat cu nervii mandriei ranite si au tras, ci faptul ca turcii au schimbat regulile de angajament la granita cu Siria, peste tratatele internationale pe care le-au semnat. Turcia nu este oficial si legal in razboi nici cu Siria si nici cu Rusia. Nu avea dreptul sa schimbe regulile de angajament. Toata magaria nu ar fi avut ca rezultat moartea unor piloti, ofensare (meritata) a rusilor si nici pericolul ca rusii sa se razbune. Excortarea in afara granitei a avionului infractor era suficienta. Rusii doar provocau, nu atacau Turcia. // In locul lui Erdogan chiar eu as fi trimis o echipa de recuperare a pilotilor rusi (ca doar zona nu le era ostila), numai pentru a limita efectele incidentului. Nici cel mai fanatic pro-rus nu ar mai fi latrat atata daca pierdeau doar avionul, nu si pilotii. Rusii isi invatau lectia si puneau frana pe viitor mai devreme. // Dar istoria nu o schimba nimeni. Daca s-a intamplat, s-a intamplat. Sa speram ca situatia nu va evolua spre izbucnirea WWIII din Siria, asa cum s-a profetit.
Cine a profețit ca vine WWIII Drasius?
Da-mi și mie un nr. de tel. al persoanei, poate o conving sa-mi spună și mie numerele câștigătoare de la loto de duminica.
@ Darius N. // Ia o pauza ateule. Mistocareala voastra este specifica pe toate blogurile romanesti. De Sf. Pr. Paisie Agioritul ai auzit? Vrei nr. lui de telefon? E simplu. Te pui in genunchi si incepi insemnandu-te cu semnul Sfintei Cruci si incepi sa te rogi. 😀 😀 😀 Nu o sa castigi la loto, dar mai ies dracii din tine. ((( 😀 ))) ((( 😀 ))) ((( 😀 ))) Ma intreb cand o sa pricepeti voi ateii ca mistocareala de cele sfinte nu va face mai smecheri, ci doar mai ridicoli. 😉
Drasius- Problema sta in felul urmator,aceiasi turci care au dat jos SU-ul rusesc pentru 17 secunde de intrare in spatiul lor aerian,au patruns in spatiul aerian al Greciei doar in 2015 de 1047 de ori.
Eu nu am auzit ca in 2015,grecii sa fi dat pe jos cu vreun F turcesc.
Eu cred ca,comanda a venit nu de la Erdogan ci de undeva de peste ocean.
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/Europa/RUSIA+TURCIA+AVION+DOBORAT+EVOLUTII+DIPLOMATICE
Cel de-al doilea pilot al avionului militar rus doborât, marți, de către Turcia, a fost recuperat de armata siriană, a anunțat ambasadorul Rusiei în Franța.
Informațiile despre soarta celor doi piloți au fost contradictorii. Inițial, se anunțase că unul dintre piloți a murit, iar cel de-al doilea este dat dispărut. Apoi, o grupare a rebelilor a susținut că i-a omorât pe amândoi, deschizând focul de la sol în timp ce piloții coborau cu parașuta, după catapultare.
Cel de-al doilea pilot a putut să scape și, „potrivit celor mai recente informații, el a fost recuperat de armata siriană și urmează să ajungă la baza aeriană rusă”, a declarat miercuri ambasadorul Aleksandr Orlov la Europe1.
ultimul anunt, Rusia instaleaza S400 in Latakia
@alexandru, cred ca rusii fac o gresala si reactioneaza la nervi ducand S-400 in bullshit-ul ala din Siria. Ar fi pacat „sa pateasca ceva”. Acu’ vreo ora tocmai a luat foc „din senin” o statie de transformare de langa Sevastopol, fix cand erau sa dea drumul la curent. Cineva nu vrea electricitate in Crimea. Si e pe teritoriul patriei-muma nu la mama dracului. Sigur, rusii pot sa-si impuna un punct de vedere dar pot fi atrasi si intr-un razboi de uzura cu tot cu ce au ei mai drag prin panoplia de arme. Americanii o stiu pe carapacea proprie.
Asa cum au promis, Ivanii acum merg numai in gasca acum la petrecere : http://www.liveleak.com/view?i=721_1448460729
Turcii se dau in fapt si aflam poate de ce au atacat avionul rusesc, ma refer la motivul real: Ankara sustine ca nu doreste sa-si deterioreze realtiile cu Rusia dar ca nu va mai tolera atacuri auspra etnicilor turcii din Siria :
http://www.paginaderusia.ro/turcia-nu-vrea-escaladarea-conflictului-cu-rusia-dar-nu-va-tolera-atacurile-asupra-turkmenilor-sirieni/
Pai nu putea sa spuna frate de la inceput? Sa vedem acum ce mai tolereaza.
Turcia- „Ba rusilor, nu mai atacati turcaletii nostri!”
Rusia- „Ia panimaiou, ia niznaiu!”
E greu de crezut că turcii nu au avertizat avionul rusesc. Rușii au vrut să testeze reacția NATO prin asta. Ce- drept Erdogan e islamist, aici Putin are dreptate. Oricum lucrurile sunt agitate.
http://www.hotnews.ro/stiri-international-20622730-audio-armata-turciei-publica-inregistrare-care-pare-prezinte-avertismentele-aviatiei-adresa-avionului-rusesc-doborat-granita-siria.htm
Erdoğan: To hit opposition forces with excuse of bombing Daesh is playing with fire. ‘We sincerely advise Russia not to play with fire’.
Ar fi bine sa fie atent unde isi plaseaza tancurile mai ales daca vrea sa faca sf-ul de „Safe zone”.
//
„Protest al parlamentarilor Ucrainei, la discursul sustinut de Nariskin in Senatul Romaniei / Acesta a fost invitat la Bucuresti de Tariceanu, desi are interdictie de a intra in spatiul UE”
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20627268-protest-parlamentarilor-ucrainei-discursul-sustinut-nariskin-senatul-romaniei-acesta-fost-invitat-bucuresti-tariceanu-desi-are-interdictie-intra-spatiul.htm