URO VAMTAC S 3 si Spike-LR
Fotografii realizate cu ocazia Zilei Armatei Romane, in Parcul Carol, Bucuresti.
25 Oct 2019
PS De remarcat ca spre deosebire de parada militara de pe 1 Decembrie 2018, racheta este amplasata pe partea dreapta a vehiculului, pentru ca in 2018 ne intrebam cu totii cum ar putea operatorul sa foloseasca lansatorul plasat atunci pe stanga.
Partea nu foarte buna, in cazul binomului Vamtac-Spike, este numarul foarte redus de URO Vamtacuri in armata si cred ca noul ministru al apararii ar trebui sa faca ceva pentru urnirea achizitiei de masini 4×4 blindate.
Horatiu
Yep, vor atasa un Vamtac cu Spike la fiecare Piranha V cu turela Elbit si au rezolvat problema integrarii de rachete AT
Cand au iesit parasutistii germani in misiuni externe prin Africa in anii 90 au urcat Wisel pe camioane pt ca nu aveau vizibilitate, deci se poate
eu spusesem sa sudeze cate un UROpe fiecare parte ca sa fie 2 spike-uri. Dar merge si ce spui tu. Numai ca e faza cu un singur „cartus” pe teava.
URO???? Alte acronime mai inspirate n-au gasit?
Provine de la numele companiei producatoare, UROVESA!
https://urovesa.com/en/vamtac
http://www.military-today.com/trucks/uro_vamtac.htm
Nu ai inteles, e un cod secret, inseamna ca de pe masina tragi racheta cu top-attack, adica „cu bolta” 🙂
???
la ce stocuri de hummere are usarmy mergeam doar cu acest model la 4by4 daca tot nu se anunță nimic pe partea asta.dotarea asta pestrița si in cantitati farmaceutice este umilitoare pentru o armată cu pretentii.
având în vedere problema valentei antitanc la P5 cred si eu ca vor integra lansatoare pe orice pun mâna acum?
Ar fi umilitoare daca am avea o armata cu pretentii.
Nu dati cu pietre, e o gluma proasta, stiu…
Oleaca de autocritica nu strica din cand in cand 🙂
„PS De remarcat ca spre deosebire de parada militara de pe 1 Decembrie 2018, racheta este amplasata pe partea dreapta a vehiculului, pentru ca in 2018 ne intrebam cu totii cum ar putea operatorul sa foloseasca lansatorul plasat atunci pe stanga.”
Cel mai probabil suportul lansatorului este montat pe „inelul turelei” si se poate deplasa pe acesta, plus ca se poate roti in jurul axei suportului vertical. Avand in vedere ca trupele defileaza de la stanga la dreapta audientei si onorul este la dreapta, as putea paria ca si anul asta lansatorul se va afla pe partea stanga a tragatorului astfel incat sa nu-l mascheze.
Multi cunoscatori aici, dar vad ca doar tu ai remarcat asta. Felicitari! (Am zis lucrul acesta si anul trecut dar nu am fost bagat in seama).
Dap, oficialii sunt in ”dreapta”, sau vest,coloana vine din N pe sub Arc.
Oricum e irelevant unde e lansatorul, sunt oameni pe ambele parti ale bulevardului si cred ca nu prea-i intereseaza pe politicieni lansatoarele,anul trecut au fost pe stanga. Pe rusii de la ambasada de vis-a-vis ii intereseaza, ies mereu sa observe.
pai sa le indrepte putin, oblic, catre partea interesata, cand trec, sa se simta si ei putin vizati 🙂
La mintea mea, soluția românească cu o racheta este nefericită, ca sa nu mă exprim mai nedelicat, fata de dotarea potențialilor inamici
Ii o chestie de asta surubarita la nivel CAP sau SMA altfel nu are legatura cu un plan, o strategie, ceva
Ori armata inca de mai mult de 2000 de ani presupune strategie, planuri
Fratii de credinta de la moskva ai patriarhului au kornet d cu 8 rachete
Ori, kornet d este altceva
Nu-i o chestie de asta facuta de ieri pt alaltăieri sau pt anu trecut care oricum pana la urma nu se mai justificata
Ca merge si asa
Soluția rusa este mai mult decat o solutie de asta in pripa
Ca de altfel toata inzestrarea armatei noastra ii un fel de solutie in pripa
Acuma, separat de articol, am auzit ca ar fi rămas ceva bani in bujetu de inzestrare de anu asta
Zice conducerea ca nu se pot cheltui banii pe alte inzestrarii si mai bine dam toti banii in avans pe patriot
N-are cum să mai cumpărăm altceva în plus la arma aviație de camp, ca nu are cum sa fie aviație de lupta fata de ce au potențialii inamici si contracte de inzestrare inclusiv vecinii nostrii
Noi am ramas la pusca, tanc si apc
Avioanele de lupta nu au apărut decat de 100 de ani, mai avem timp să pridem din urma restu tarilor
Sau poate conducerea noastra militara isi face planu la inzestrare in functie de dotarea armatei Republicii Moldova – atunci putem sta linistiti ca stam foarte bine la inzestrare si ar fi cazu sa mai vina niste avansări la exceptional
Astept cu interes, in aceiasi linie de dotare si de strategie de inzestrare cu o conducere luminoasa, montarea spike lr pe motocicleta cu atas sau de ce nu pe yak 52
te referi la asta:
https://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/kornet-d_anti-tank_missile_carrier_4x4_vehicle_tigr-m_gaz-233116_technical_data_sheet_pictures_video_0105153.html
https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/russia/missile_vehicle/tigr-m_kornet-d/Tigr-M_Tigr_Kornet-D_Kornet-EM_4x4_anti-tank_missile_carrier_armoured_vehicle_Russia_russian_army_line_drawing_blueprint_001.jpg
dar mai e si varianta asta de echipare:
https://21stcenturyasianarmsrace.com/2016/09/29/armored-cars-mic-gaz-tigr/
https://21stcenturyasianarmsrace.files.wordpress.com/2016/09/russian-gaz-tigr-with-30mm-turret.jpg
Amu’ asteptam mixul la cele 2, adica un. 30mm + 2-4 rachete AT 🙂
Oricare din versiunile ruse presupune un calcul, ceva in spate
Asa solutia noastra cu mutam trepiedu de la stânga la dreapta nu facem nimik
Io refuz sa cred ca că in tara asta nu mai exista cativa ingineri în stare sa integreze cateva rachete de astea pe o masinuta de asta
Eventual o resuscitare a versiunilor mai vechi de apc cu cat mai multe rachete de astea
Sau dacă sunt scumpe rachetele, incercat la productie ceva o versiune plecând de la star 80 cu un diametru mai mare si mai mare, cu o raza de actiune mai mare
Ceva cum au facut bielorusii cu cayman
Avem si noi parca un tab mai vechi 4×4 care ar putea fi readus la viata si eventual dotat cu ceva rachete
ABC-79
Daca compari Vamtacul cu un Aro 243 iese bine, ca daca n-aveam de-astea poate venea unu cu o idee sa dea o gaura in plafon la 243 sa monteze Spike sau sa-l puna la 241 ca pe AG 9. Sau de ce nu, pe Dac, ca are trapa.
E o masina mediocra, nici cal nici magar, suntem la nivel anii 70, Tow pe Jeep.
Aiurea sa bagi o racheta AT performanta pe o platforma care poate fi gaurita cu un 5,45. Unde am mai vazut asta? A, la Socat, dar ala are scuza ca zboara.
Meanwhile Lituania a luat 200 JLTV. Muntenegru 60
Iar noi facem licitatii, rfi samd cu refrenu Mircea fa-te ca lucrezi
Totusi e ceva mai mult decat un ARO. Vamtac este o masina militara (nu derivata dintr-o masina civila) din conceptie, cu sasiu scara (nu autoportant), si un nivel minim de protectie (cred ca STANAG 3, care e relativ usor de obtinut daca te gandesti ca otelul Armox 500 sau RAmor 500, cu grosime de 5 mm de la SSAB poate sa opreasca calibrul 5.45)
Ca Spike-ul e montat doar sa dea bine la defilarea de 1 Decembrie, si ca nu are pe langa Spike nici o alta arma….asta este. Daca au dat-o in bara cu turela de Piranha V de ce sa iasa ceva mai bine cu Vamtac-ul? De unde nu este…nici Dumnezeu nu cere
Off-topic: poti sa imi spui un singur model de Aro (chiar si prototip) care a avut caroserie autoportanta?
M-am plimbat in toate felurile de Aro, in 243 intram 8 luptatori,uneori si 12 daca era nevoie. Si m-am dat si cu UAZ printre altele, si inaltele gen Lada Niva,in ala poti inghesui vreo 20 cred,am fost 12 si stateam lejereanu.(hot bedding cum se spune)
Vamtac e un pas inainte,iat,dar nu e ce trebuie,nici PVPul, cred ca un contract serios pt un vehicul blindat 4×4 ori de la sud-africani,ori de la americani,ori de la francezi cu componente fabricate la noi nu e complicat
Not rocket science,rili
https://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/wheeled_armoured/m1045_m1045a2/pictures/M1045_M1045A2_HMMWV_Humvee_anti-tank_missile_carrier_TOW_ligh_tactical_vehicle_United_States_US_army_006.jpg
Vlad se referea la asta:
am subliniat faptul că este o practică utilizată și in zilele noastre de armate mai cu ștaif.
Si altii au pus 30 mm pe Toyota…
Azi faceau caterinca parasutistii americani,au photoshopat un ZSU-23×2 pe un Cybertruck pe FB cu Daesh si textu ca Toyota are in sfarsit concurent serios 😀
Link?
Paratroopers pe FB,faci cerere,e grup
Corect
Ar fi trebuit ca lansatorul de rachetă AT sa fie amplasat pe o MLI sau transportor blindat.
Varianta asta cu tras de pe 4×4 usor, merge mai degraba la NLOS, ca ala ai vrea sa fie cat mai mic si mai usor de ascuns, si avand in vedere distanta, nu ai nevoie sa fie prea greu blindat, desi contra 5×45 totusi n-ar strica 🙂
Zic de NLOS, ca l-am vazut scris pe fisa aia, da rma indoiesc sa functioneze cu lansatoru’ care este…
Are armata noastra NLOS? Nu am vazut sistemul cu 4 „canistre” nicaieri, cu toate ca de pe o platforma asa usoara ai vrea sa fi in afar bataii unui tun de 30mm sau 40mm si a, altor rachete.
Macar de ar fi ER si tot ar fi ceva.
de pe lansatorul ala pe trepied cred ca poti trage maxim Spike LR – vezi masa rachetelor – deja la ER aproape se tripleaza.
asta ar fi fost un minim, sa nu stea amarasteanul nostru cu capul afara…
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dsa-2016-force-grows-indonesia/
Mai bine transformau BRDM-urile alea 90 cu Maliutka de le avem prin curte, daca nu vor sa se atinga inca de alea 48 cu Konkurs pe ele, sau de TAB-C79.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Romanian_9P133_Malyutka.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Romanian_9P148_Konkurs_cropped.jpg
Ca tot vorbeai de „scrap-heap challenge” de pus pe ARO…
E-te:
https://defence-blog.com/news/azerbaijan-and-turkey-developed-new-anti-tank-missile-system-based-on-the-brdm-2-vehicle.html
Mai sunt tot felul de alti disperati prin zona:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/BRDM-2_Upgrade.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Modernized_BRDM-2_of_STC_Delta_%28Georgia%29_01.jpg
https://www.armyrecognition.com/adex_2014_official_show_daily_news_coverage_report/azerbaijani_ministry_of_defense_industry_presents_zkdm_modernized_version_of_soviet-made_brdm-2_1109.html
https://www.kaskus.co.id/thread/542b2ab5138b46392a8b4567/militer-azerbaijan-meluncurkan-zkdm-armor-vehicle/
https://defence-blog.com/army/ukroboronprom-unveils-new-brdm-nik-armored-reconnaissance-and-patrol-vehicle.html
Pentru tras de la distanta cu Spike, un catarg cu senzori, un lansator, niste extra blindaj, si eventual modernizare a drivetrain-ului ar fi suficient si semnificativ superior improvizatiei de pe URO Vamtac.
Daca mai vor sa traga de rapandulele BRDM ar merge o colaborare cu belarusii, parca, si modelul lor Cayman, dar nu o sa faca asa nici in vis. Eu unul as alege varianta ieftina, adica Hummeve (moca) cu kit balistic Plasan Sasa, lansator cu 2 rachete Spike NLOS si ER, drona + telecomunicatii, 8 (4+4) rachete rezerva si 3 trupeti in cutie inarmati cu ARX200 echipate cu lansator de 40.
Desi Caimanul ala imi place, ca am tot scris despre el, au si ucrainenii niste solutii si chiar si slovacii si georgienii:
https://zvsholding.sk/co-robime/products/military-vehicles/wheeled-vehicles/upgrades-of-the-brdm-2/
https://www.defenseworld.net/news/20678/Ukrainian_Armed_Forces_get_Modernized_BRDM_2_Armored_Reconnaissance_Vehicles#.Xdv90hR7mUk
Cam ce scrie ca fac slovacii mai sus, cred ca si Moreniul inca poate sa faca. Mai trebuie o solutie de blindaj suplimentar si o turela cu minim 2 Spike, de la Elbit/Rafael sau cine o fi…
Ce propunea acu’ niste ani Moreniul pentru ABC-79:
https://www.rumaniamilitary.ro/este-modernizarea-abc-79m-o-solutie-de-avarie
Motoare noi, Cummins, Deutz, Renault, cu transmisie aferenta si autoumflare pneuri
Suspensii imbunatatite
Aer-conditionat
Statie noua de armament de pana la cal.30mm, in variante: turela telecomandata cal. 12,7/14,7mm, turela OWSR cal. 25mm, turela Dragar cal. 25mm, alaturi de variantele mortier 82/122mm sau CA-95, precum si cea de decontaminare sau de geniu.
Protectie balistica sporita, pana la nivel 3 STANAG si protectie anti-mina/exploziv pana la nivel 2 STANAG.
Eventual sistem de management al luptei si comunicatii imbunatatite
Corect, astept ca Ciuca sa miste ceva si prin tara, lucruri realizabile, si sa lamureasca treaba cu P5, corvetele, F16 si Leo.
L3 STANAG balistic ar trebui sa fie relativ usor. Si cu add on de Armox 500 (https://www.ssab.com/products/brands/armox/armox-500t?accordion=downloads ) sau Ramor 600 (https://www.ssab.com/products/brands/armox/ramor-600 ) si se obtine acest nivel cu grosimi mici a tablei (grosimile ajung si la 80 sau 100 mm). Test cu Armox cu g=6.5 mm: nhttps://www.youtube.com/watch?v=_PiRFYygedc
Corect, relativ usor, dar totusi e nevoie de niste efort si niste bani de pus pe masa… si sa pastreze flotabilitatea.
Am mai dat si aici niste exemple de blindaje:
https://www.rumaniamilitary.ro/mikrotek-blindaje-suplimentare-ucrainene
https://www.rumaniamilitary.ro/noi-solutii-de-blindaje-ieftine-si-la-indemana
https://www.rumaniamilitary.ro/blindajul-principala-arma-a-vehiculului-de-lupta
Eu cred ca este o idee buna sa ai raspundite rachetele antitanc cat mai variat in teren. Portabile, pe vehicule usoare 4×4, pe IFV, pe elicoptere. Nu cred ca este tocmai intamplatoare alegerea. Poate sa fie o strategie gandita special, sa nu concentrezi toata puterea AT intr-un singur vehicul care este vulnerabil oricat de avansat ar fi .
Uro Vamtac este total nepotrivit ca platforma pentru Spike. Slovenia o tara cat 4 judete de ale noastre a reusit sa integreze aceasta racheta pe Oshkosh L-ATV (Light Combat Tactical All-Terrain Vehicle) solutie ce pare a fi o reusita totala . Acest vehicul nu numai ca are un grad sporit de protectie dar este mai mobil si mai stabil decat vamtac si este mai potrivit in teren muntos … aceasta combinatie de vamtac cu spike este o gaselnita tipic romaneasca, un fel de a te afla in treaba … Se vede treaba ca nu prea mai avem ingineri in domeniu. Nici nu ma mai mira daca stau sa ma gandesc ca aproape tot institutul de motoare termice ( ma refer la ingineri) il poti intalni astazi in Michigan …
La sloveni au fost prezentate 2 variante, aici in filmulet: prima pare sa fie un lansator cu 4 containere pt. Spike NLOS, a doua e o turela Samson Rafael Dual (RWS), cu un lansator cu 2 Spike LR:
https://www.youtube.com/watch?v=0SWaYGrEJNI
https://armadainternational.com/2017/10/rafael-will-display-advanced-integration-on-oshkosh-defense-jltv/
https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/24368-first-spike-lr-missile-fired-from-oshkosh-jltv
Asta e turela:
https://www.armyrecognition.com/kadex_2016_official_online_show_daily_news/rafael_samson_mls_dual_weapons_systems_can_be_easily_integrated_to_any_types_of_combat_vehicle_10206163.html
https://defence.pk/pdf/threads/shieldafrica-2019-rafael-promotes-samson-remotely-operated-dual-weapons-station.598980/
Aici e un JLTV cu Uvision HERO:
https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/26631-oshkosh-jltv-at-at-modern-day-marine
Si aici unul cu Javelin si M230 LF:
https://www.overtdefense.com/2019/07/22/spike-lr-and-javelin-test-fired-on-jltv/
https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2019/07/JLTVJav2-1024×685.jpg
E frustrant pt ca noi avem traditie si totusi ne-au lasat in urma letonii,estonii,lituanienii,slovenii,care si-au facut armate in anii 90 cand noi eram la ani lumina de ei . Croatii nu mai spun
Oricat de tentante sunt niste JLTVuri…mai ales pe zona Transilvaniei, HarCov (in fond sunt MRAPuri)…eu recomand pe TABC-uri (ma rog…o noua varianta).
Remotorizate si cu senzori pe ele, o bila de-aia cred ca suntem in stare sa facem
atat BRDM-2 cat si TABC ar putea inca fi folosite, un mare avantaj fiind capacitatea amfibie fata de alte 4×4 usor blindate ce vor sa achizitioneze, plus protectia de baza superioara (JLTV e la categoria grea fata de astea, deci nu-l includem in discutie). Remotorizare a fost deja oferita de Moreni, dar MApN a preferat doar revitalizare.
Iaca si bila si suportul pentru lansatoare pe TABC-79 (ar putea scoate o versiune mai moderna, cu bila urcata pe suport) si integrat Spike/Hellfire + Mistral + STAR-80L si ce-o mai fi, si-l facem lansator multirol:
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/03/hwuywt.jpg
https://www.tehnomil.net/wp-content/uploads/2013/05/TAB-79_with_Elbit_Israeli_sol-sol_missile_Expomil_2007_001.jpg
9M37 Strela se potriveste ca dimensiuni cu R-60/AA-8 Aphid, pacat ca nu am terminat de evoluat si tntrodus in productie rachetuta noastra RAV-RS A-960, sa facem ce fac sarbii cu ea, adaugand etaj booster… Practic, la raza de actiune si cap de lupta e ajunsa din urma de Mistral.
https://www.flightglobal.com/news/articles/arsenal-upgrades-molniya-r-60-missile-522/
https://www.rumaniamilitary.ro/rav-rs-racheta-romaneasca-de-top-ir
o inginerie doar ca sa dea bine in poza!
alta masina mai vrednica nu am gasit prin ograda?
si trage o racheta si gata…..!?
nu putem integra pe o masina mai vrednica vreo 4 rachete?
chiar nu se poate???sau e scump?
De fapt, ce vedem aici e un mix simplu a 2 platforme existente in inventar, asa cum sunt:
– una bucata URO Vamtac 4×4;
– una bucata lansator Spike cu tripod, achizitionat pentru infanterie.
Au adaugat doar una bucata suport cu articulatie sa se poata atasa la inelul din plafonul Vamtac-ului… Asta e tot.
nu aveau ce prezenta nou la defilare(sper sa renunțam la ea într-o zi) ,au deschis internetul si au inceput sa sudeze pe ce au vazut la unchiul sam ca are. e trist de-a dreptul să vezi ca o intreagă industrie de profil(cât amai rămas) și un institut de cercetare din ograda mapn nu pot face decât reâncălzii o ciorbă.te uiti la ucainieni,polaci,slovaci,sârbi cum tot scot proiecte in beta pentru diferite arme si noi polizăm o tablă doar să iasă scântei.
Gresit, suportul (afetul) este dedicat pt ce vedem in poze. Eu zic ca este o solutie mai mult decat ok.
In alta ordine de idei, repetitii pt parada nu se mai tin? Ca anul trecut pana acum aveam deja. Sunt curios ce tehnica noua cu cocarda apare.
E o combinatie proasta, Mirica, e gen bibelou de linia 3,il tii in reerva rezervei pt ca un lunetist ratacit ti-l gaureste intre 2 fumuri de tigara
http://tugwell.co.za/images/Fabrication/F4.JPG. Ceva de genu’ la noi nu se poate?Luam ceva motor de afară,șasiul facut din profile tot aici……
Cred ca ai nostri nici macar nu au facut vreo minunatie/ingeniozitate pentru ca exista deja…
https://defence.pk/pdf/threads/the-paratroopers-of-the-army-of-spain-chose-rafael-spike-missiles.470217/
Eu as vedea integrarea rachetelor Spike pe masinile MRAP Cougar pe care le avem in Afganistan.
https://www.youtube.com/watch?v=ZjCY38c5W0I
Glumesti…mai bine le pui pe un double-decker londonez daca tot te apuci sa inarmezi zgarie-nori mobili.
DoamneDzeule, iordanienii! Turela 20mm M163 Vulcan!
Imi aminteste de…
https://www.deviantart.com/db120/art/M-ATV-Phalanx-206959447
Solutia tuturor problemelor noastre este simpla:
– se achizitioneaza 5.000 de Dacia Duster (ieftin)
– se monteaza pe FIECARE o turela 30mm de la Elbit (ca doar e d-ale noastre, oarecum…)
si s-a terminat smecheria. Avem si anti-tanc, si anti-aircraft, si anti-nava daca le parcam la mal sau daca le punem pe fregate (cum au facut americanii cu HiMARS de-l pusesera pe un LHD sau ceva…) sau pe platforme marine.
https://www.funker530.com/t-62-tank-cannon-flatbed
cand?
Unii zic ca Romania are 100 altii 62.
Cate are armata romana pana la urma?
Toate au spike montat?
Nu le mai suflati in borsh astora cu JLTV alde coate goale din tarile astea minuscule . Estonia letoneia slobozia si bozgoristan cu ale lor 2 elicoptere.
Dai in plmea noi jucam in alta liga – Patriot Himars Chestii trestii – noi avem alta treaba. Daca vom avea condicere bune vom avea si programe multianuale ca are grija nenea SaM sa ne bage pe gat si F35 si Apache stati chill.
N-au aviatie,n-au marina, dar ne dau clasa la terestri la calitatea dotarii. Inclusiv Letonia, care e dupa virgula
BRDM-2 sunt putine, cu rachete AT,nu varianta de Cc,erau si BRDM-1, alea au fost casate.
TABC-79 inca are potential, e peste TAB-77,in Irak au luat RPG-7 (frontal) siau continuat sa functioneze.
O modernizare cam in genul cum au facut bielorusii cu Cayman,sarbii cu BRDM-2sau slovacii cu BVP-2, cu un motor nou,blindaj suplimentar si obila pe un catarg n-ar fi capat de tara si ar da sens denumirii de ISTAR
Iexact, Cayman rules 🙂
La cifrele din mil. balance 2010, reportat pe Wiki ziceau:
Romania: 138 (12 9P122 „Malyutka”, 78 9P133 „Malyutka” and 48 9P148 Konkurs)
Apai nu stiu daca cifrele sunt suficiente, dar poate ar putea sa le bage la gramada cu TABC la pachet comun de modernizare… chiar daca sunt nitzel diferite.
Tare mi-ar place niste Didgori amfibii sau Cobra la clasa 4×4 de 8 tone, dar acolo-s alti bani, alta distractie 🙂
Iar mai tarziu, peste niste ani, in paralel cu JLTV la clasa mai usoara, m-as uita la FNSS PArs II 4×4, care e pe la 13 tone si amfibiu:
https://www.edrmagazine.eu/fnss-unveils-pars-4×4-atk
https://www.army-technology.com/projects/pars-4×4-wheeled-armoured-vehicle/
Aveam si noi un concept similar – Saur 4 parca ii zicea…
ni-t-a-l-ai!