Sau despre Armata Romana
Pana una alta aflam (dintr-un comunicat) ca s-a semnat un contract pentru dotarea ultimului batalion de MLI 84M cu rachete AT Spike LR. Valoarea contractului se apropie de 16 milioane de euro si a fost semnat tot cu israelienii de la Rafael, cu livrare anul viitor prin toamna. O bila alba aici.
Nea Motoc explicandu-ne mai pe ocolite cum vom importa noi si TBTul 8×8 tot asa cum am importat mai toate ale de prin armata…
Mergem mai departe si aflam, de aceasta data direct de la ministrul apararii, ca este foarte posibil sa se discute despre noul transportor al armatei (defunctul program national 8×8 TBT). Adica chiar sa se discute la nivel de achizitie. Nici pomeneala insa ca viitorul TBT sa mai fie dezvoltat si produs in Romania, cel mai probabil (si in cel mai fericit caz) vom avea parte de o asamblare, nu stim inca in ce grad, de o posibila cooperare industriala intre cineva, nu stim cine, din industria romaneasca si producatorul TABului…
Citam pe domn ministru: “La 2 categorii facem achizitii relativ restranse anul acesta, ce vrem sa lansam anul acesta, poate reusim sa si bugetam sunt acorduri-cadru pe termen mediu si chiar lung in care putem cere partenerului ca si conditie esentiala preluarea in industria noastra de aparare a unei parti cat mai mari din productie. Suntem intr-un produs foarte intens de consultari cu principalii producatori, ei stiu ca avem cerinta sa implementeze o parte din fabricatie in Romania.”
De remarcat aici ca munsiu Motoc face referire la cele cateva (17 bucati) Panharduri cumparate (programul vehiculului blindat 4×4), cele cateva (29 bucati) camioane Iveco (in cadrul programului de dotare cu peste 2000 de camioane noi) si la programul TBT 8×8, program care deocamdata nu a fost lansat.
Dar va rog sa remarcati fraza subliniata! Adica am putea cere, dar nu este nici pe departe o cerinta obligatorie…
Citam pe mai departe:
Intrebare: “Daca guvernul hotaraste sa cumparam un tip de vehicul, va fi asamblat in Romania?
Raspuns: Este si aceasta o varianta. Vom cauta sa obtinem oferta cea mai avantajoasa, de calitate, care sa reprezinte maximul de efect in industria noastra. Vrem sa avem o previzibilitate a comenzii, dar trebuie sa existe un complement economic de mai mare anvergura ca sa existe interes pentru asemenea investitii. Cred ca in urmatoarele saptamani ar trebui sa se degajeze niste optiuni”
I: Asadar, productia, asamblarea acestor vehicule ar putea fi facuta in fabricile traditionale de armament ale Romaniei?
R: Nu neaparat si nu va fi din punctul nostru de vedere nu e optiunea noastra, e optiunea investitorului. In piata vehiculelor pentru armata sunt producatori reputati care ar fi si investitori, optiunea va fi a lor. Poate se vor orienta spre jucatori noi aparuti in industria de aparare din Romania, poate vor face o investitie de la zero.”
Incheiem citatul.
Sigur, pozitia ministerului poate parea ok, dar in realitate nici un investitor nu-si va construi in Romania o fabrica pentru transportoare, decat daca ar avea in buzunar un contract ferm pentru foarte multe bucati si chiar si atunci interesul sau va fi sa le aduca cu trenul aici si eventual sa le traga o vopsea.
Si tot in realitate orice tara serioasa nici nu s-ar gandi sa lase o astfel de decizie pe mana producatorului!
Trebuie sa intelegem, concurenta pe piata armamentului este super-acerba, locurile de munca sunt aparate de fiecare tara cu dintii si cel mai probabil, daca guvernul va lasa totul la dispozitia producatorului, ne vom alege cu vreun atelier de vopsitorie, sau birou pentru inmatricularea TABurilor in Romania, pe post de cooperare industriala.
Dar vom vedea, curios as fi sa ne spuna domnul Motoc cam ce alta companie industriala din Romania are experienta, personalul si nivelul de pregatire pentru a deveni integrator (macar asamblator final 🙂 ) pentru transportoare blindate, cand tu ai deja in subordine o fabrica care saraca a construit la viata ei peste 13000 de TABuri. E veche si trebuie modrnizata, dar o ai deja, iar in industria privata n-ai asa ceva, iar daca s-ar apuca cineva s-o construiasca tot pe banii statului ar face-o, asadar ce aveti fratilor cu Moreniul, altceva decat ca se doreste inchiderea acesteia si importul la cheia al TABurilor, totul vopsit in minciuna unei asamblari in tara, pe model Pirahna IIIC.
ProPatria loveste din nou!
As rade daca n-ar fi de plans. Pe langa un limbaj de lemn de brad putred, cu totul jenant (basca o coloana sonora din Miaunel si Balanel), aflam de la “jurnalistii” militari ca avem la Valcele langa Brasov, o unitate de aparare AA (Batalionul 5 de rachete sol-aer din Brigada 1 rachete) dotata cu Volhov. Bineinteles ca unitatea isi poate indeplini misiunile de lupta! Cu Volhovul?! Ei da, cu Volhovul 🙂 .
Emisiunea poate fi vizionata AICI, fiind vorba de cea din 20 martie.
Pana aici nimic deosebit, toata lumea cunoaste respectiva locatia, dar ceea ce nu stiam este ca in aceasta unitate exista prima echipa de servanti (cei care incarca si pregatesc racheta de lansare) incadrata numai cu personal feminin! Ei bine, trag fetele de rachete, topaie si rotesc la manivele de mai mare dragul, reporterul chiar remarcand ca sunt (fetele adica) ”usor extenuate” (aici putem comenta, ca un om poate fi extenuat – maxim de obosit – nu si “usor extenuat”. “Un pic extenuat” e ca si cum ai spune ca o femeie este “doar putin gravida” 🙂 ).
Dar trecand peste scoala celor de la ProPatria, cadem in extaz, ba ne dau si lacrimile in fata remarcilor poetice ale zaludului de “jurnalist” care ne indeamna sa observam: “operatiile rapide ale servantilor si miscarile spectaculoase ale rachetei” 🙂 , “caloriile arse, totul precedeat de comenzi ferme, carora le urmeaza rapoarte la fel de exacte, care fac dealurile de la Valcele sa raspunda prin ecou, strigatului fetelor de la bateria a II-a, care trimit un mesaj cat se poate de clar”… Mesaj pe care io nu-l pricep deloc. Balet, poezie, ecouri si gingasie, toate intr-o singura fraza de efectiv iti dau lacrimiile de emotiune! Sau ti se zburleste pielea de scarba…
Acum, pe astia de la ProPatria ii stim, vai de capul lor, limbaj de lemn Tanase, reportaje searbade si jenant de propagandistice (Vocea Rusiei era de cinci stele pe langa astia), una peste alta vai de ei, dar mi-a ramas in cap o intrebare: de ce a tinut respectivul batalion sa incadreze o echipa numai cu femei?! In regulamentele militare femeile si barbati sunt egali si nicaieri nu exista vreun articol care sa segregeze cele doua sexe. Ba dimpotriva, bunul-simt iti indica sa formezi echipe mixte.
Asadar cum s-a ajuns ca o grupa de servanti AA sa fie incadrata numai cu femei?! Aici avem doua explicatii:
- Prima ar fi ca ProPatria minte cu nerusinare si totul nu-i decat o actiune tampa de PR, fetele fiind in realitate imprastiate pe la alte grupe, asa cum ar fi normal;
- A doua ar fi ca “chestiunea” este reala si atunci MApN si-a creat o astfel de unitate tot pe motive de PR, la fel precum femeia comandant de nava in marina, sau doamna –conductor-de-tanc, sau femeia pilot de vantoare, etc.
Totul fiind doar o manareala fara sens atat timp cat este ok sa avem femei in armata, nu-i normal insa sa le avem pe functii care le-ar putea aduce in prima linie, decat daca chiar fac fata. Ori la ce doamne si domnisoare am vazut eu pe la TV, dati-mi voie sa ma cam indoiesc de acest lucru, daca mai adaug si cele vazute cu ochii mei – de 1 Decembrie acum doi ani– cand am vazut doua taranci, grase si cu fete de bovine, angajate in PM. Basca ca le-au scos si in strada sa vaza lumea in ce hal am ajuns.
Bineinteles acum, in criza economica, slujbele sunt rare, iar armata are inca ce sa ofere, dar stau si ma intreb cate astfel de doamne si domnisoare (si o gramada de domni de altfel) fara nici o legatura cu sistemul militar, fara nici o calitate (macar fizica care sa-i recomande) paraziteaza astazi cele 75 de mii de posturi de militari pe care MApNul le are in organigrama?!
Pentru ca alea doua taranci din Politia Militara, pe care le-am vazut o ochii mei, nu erau in stare sa faca nici macar o tractiune la bara sau macar o genoflexiune, iar domnisoara care se dadea mecanic-conductor pe T 55 avea mainile prea frumoase, degetele prea subtiri si ingrijite, ca sa ma convinga ca a pus vreodata in viata ei mana sa repare tancul (sau pe-o cheie de 34) ala sau sa-i puna la loc macar o senila…
Asadar cam astea sunt vestile, bune, proaste, voi hotarati, dar in linii mari, daca adunam tot gunoiul, toata propaganda prosteasca, toti imbecilii, toti generalii de carton si ii impartim la 1400 de colonei, dracu stie cat peste suta de generali, si apoi ne uitam la partea tehnica a sistemului de aparare ne apuca ori frica ori un ras foarte (ne)sanatos.
Si la sfarsit o intrebare si un indemn.
Intrebarea este de ce aia de la ProPatria trebuie in mod obligatoru sa fie militari?! Nu poa’ sa fie ei tivili?! Si daca tot fac propaganda, nu poa’ sa faca daia de buna calitate, sa nu te plezneasca greata cand o vezi si o auzi?!
Indemnul este tot pentru ProPatria: ”lasati-ne bah in pace si cautati-va o slujba cinstita in presa privata, asta daca cineva ar fi suficient de retardat sa angajeze pe vreunul dintre voi, dupa ce in prealabil ar urmari 1-2 “emisiuni” de-ale voastre…
Pentru ca se vedea treaba domn” maior sau ce-o mai fi acum, Benone Neagoe a lasat multi pui prin redactie. Omul ala fiind, din punctul meu de vedere, chintesenta „jurnalismului” de cea mai joasa calitate, rege al limbajului de lemn, imparat al reusitei in a crea o senzatie neplacuta in zona stomacului numa’ cand ii auzeai glasul.
GeorgeGMT
Deci pana in final nu s-au lasat si au ingropat TBT-ul Moreniului.Macar de ar alege o firma mai de Doamne-ajuta nu aia cu Pirahnile lor.
Excelenti ar fi finlandezii de la Patria dar….
Cat despre firma privata romaneasca care va ” ansambla ” TBT -ul cred ca va fi UTI
In concluzie trebuie sa punem cruce Moreniului, gata s-a dus si asta.
Macar daca l-ar marita sa obtina capital pentru integrarea blindajului ala nou pe familia SAUR. Sa iasa un SAUR 3, un blindat low cost relativ modern cu care sa incerce sa vanda ceva pe pietele tartilor sarace. Altfel are deja crucea la cap pusa! 🙁 Daca ii ducea capul pe cei de la Moreni, se opreau cu ani in urma la usa Codrutei cu toata povestea asta la purtator. Poate asa mai bagau din ei la zdup si astazi aveam o ‘licitatie’ corecta!
Tocmai ca nu prea sunt probe directe, scrise… deocamdata nu au facut nimic, doar au tras mata de coada din 2010 incoace.
Pai da, insa cand o vor face astea-s probe incontestabile. Daca mai sunt si ceva interceptari, sper facute direct de DNA, nu prea mai au ce face. Exact pe modelul licitatiei trucate de trenuri pentru Metrorex. I-a luat DNA-ul ca din oala, insa nu au intervenit pana ce nu s-a finalizat licitatia, ca nu aveau dovada concreta a faptului inplinit, ci numai intentia de frauda. Si pana una alta, intentia nu valoareaza nicio ceapa degerata.
Idem cu magaria aia pe autostrada Comarnic – Brasov in detrimentul Pitesti – Sibiu. Aia de 8 miliarde de euro pentru 54 km de autostrada la munte. Proiectul de tun financiar al lui Ponta si al lui Sova. Numai ca acolo au mirosit baietii ca sunt in c***** pana la gat si s-au retras la timp.
De asta spun, poate ca DNA-ul asteapta fapte concrete pe acest ‘proiect’ de achizitie si abia apoi poate actiona, inclusiv in anularea licitatiei. Exact pe modelul Metrorex. Nici macar nu e nevoie de un denunt, se poate si autosesiza cineva din interiorul Directiei daca se miroase ceva urat, daca urmareste presa sau site-ul asta!: ) Tocmai asta sper eu sa fie speranta noastra…..cineva acolo in DNA sa stie. Ca datorita unui denunt venit de la Moreni(posibil orice, oamenii aia chiar sunt disperati), ca poate a fost o autosesizare, ca au informatii furnizate de SRI pe siguranta nationala…….inca speram la prelungiri cu gol in minutul 90! 🙂 Doamne ajuta!
Pai cu Metrorex-ul, ar fi de reamintit ca si Moise Guran a facut scandal, de a ajuns sa fie amenintat de director cu proces 🙂
Ori licitatia de la Metrorex o asteptam „la colt” de mai bine de 1 an… 🙂
Faza de la Metrorex se incadra la tentativa. Legea nu pedepseste intentia, dar pedepseste tentativa. Oricum e bine ca i-au prins si mai tirziu.
ashaaaa bini di taaat!! sa traiasca governu technocracanat pus in fonctziune la ceasnoapte de catre robotzelul JWK cel adulat shi undeva prin spate pupat aci pe site in toamna lui 2014 !!! sa traiasca gobernul technocracantat, emanat in toamna lu 2015 de catre tinerii frumocshi shi manipulatzi de catre sc SRI srl shi dna !!! sa prospere noii minishtrii tehnocratzi nishte basishti shi macovishti infectzi care sunt deja vandutzi intereselor straine shi plini de incompetentza trimishi la Bruxelles pt ca erau pdl-ishti shi lingai ppe-ishti. asha trebuie la romanika shi la rumanashi un govern ultra mega slab shi incompetent ca asta ca sa definitiveze distrugerea romanicii shi secatuirea ei de resurse shi apoi transformarea ei in groapa de gunoi a evropii !!! ashaaaa le trebuie manipultzilor face-bucishti sa ajunga sclavii occidentului. PROSHTI SHI FRAIERII+INDIFERENTZII I-SHI MERITA SOARTA (MAJORITATEA RUMANILOR) !!!
sa mori tu !
Cred ca pe baiatul asta l-au taiat de la plata de e asa suparat! 🙂
nu ma plateshte nimeni stai tu relax. dar tzie chiar tzi-a placut ce a zis nea ministru motzoc de la aparare vis a vis de TBT 8×8?
Nu, dar ce are stramba cu dramba!? Spune tu drept? 🙂
@dobra.horia
CLAR SI RASPICAT !
EXACT PE LIMBAJUL POLITICIANIST DEMOCRAT!
SIGUR AU INTEL;ES TOTI, IAR NOI…MAI MULT CA EI .
MULTUMIM DIN SUFLET PENTRU LIMPEDEA EXPUNERE!
Pentru ceilalti:vorbea despre anvizajarea turbionilor exponentiali in parodontoza, nu?
Te-ai lovit la cap? Nu pe bune?! Chiar crezi ce spui?
Pai nu sustineati pe aici ca doamnele pot face orice in armata?
Domne* … damele si razboiul nu prea se intersecteaza decat in anumite pozitii…. La armata aia de asistati le mai trebuie cateva batalioane de muieri ca sa fie treaba completa… de fapt placinta militara trebuia impartita vorba aia si la dame… Nu neg rolul muierii in razboaie, da’ parca pusca si muierea nu prea au prea multe in comun… O dama, doua, trei hai zece pe la popota parca mai este cum mai este, 10-15 dame din alea cu vino incoa pe la serviciile secretilor iar la fel merg… Or fi si exceptii nu neg, da’ parca nu prea am tragere de inima sa merg la razboi cu un card de muieri tari in gura…
Normal ca UTI si ceilalti smekeri vor lua caimacul… in tara asta este prost ala care munceste si isi plateste taxele si impozitele la timp … daca mai tineti minte cand a venit ala cu siteul lui in care explica care sunt firmele „compentente” si fratia lor (nu mai gasesc linkul acum vreo cateva luni daca nu ma insel, @Lion Heart banui ca isi aduce aminte) unde Teamnet, Siveco si UTI erau prezentate in cadrul „fratiei” impreuna cu firme de apartament cu 10-15 angajati….
Io* nu stiu de ce mai aduceti aminte de Moreni … este mort si imbalsamat, sa vedem cine il urca pe dric sa-l duca la fier vechi ca pe atitea altele…
Din experiența mea (nici prea lungă, nici prea scurtă 🙂 ), femeile sunt de cele mai multe ori mai slabe decât bărbații la performanțe fizice și la tăria mentală, dar pe lumea asta sunt oameni și oameni iar eu nu nu ași avea nici o problemă în a lupta alături de o fată atâta timp cât aceasta îndeplinește anumite cerințe de fitness, inteligentă și luciditate ( asta se aplică și bărbaților), și există și astfel de femei, chiar dacă mai puține decât bbărbați. Din păcate, în Armata Română se aplică formula standardului dublu.
„Hey Vasquez, have you ever been mistaken for a man?” 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=JYkxCzBszOQ
„No. Have you?” XD
Clasic.
Ca sa treci rampa de lansare din pozitia de mars in pozitia de luptă trebuie sa înfige sarpele in pământ.Astea se bat cu un obiect care se numeste sine ta si care cântărește 50kg.Nu cred ca fetele acelea pot ridica soneta, nu mai zic asa bată sapă in pamant
Bre @Marcian
Sa zicem ca totusi pleci la razbel cu o dama doua in stinga si in dreapta dumitale… Si la un moment dat ai in plus o amaraciune de 7,62 in zone mai putin esentiale si donezi sange la greu… Una din dame da ochii peste cap din prima in timp ce a doua incepe sa blesteme inamicul cu foc si spor si uita din prima de misiunea pe care trebuie sa o indepliniti…
1ª- O linistesti pe a doua desi va fi cam greu avand in vedere ca ai deja corpuri straine in trupul matale
2ª- Incerci sa o trezesti la realitate pe prima (si la propriu si la figurat) utilizand palmele din dotare… 🙂 o pereche ar fi de ajuns, dar ce te faci daca luptareatza nu reactioneaza corespunzator??? Folosesti bocancul???
3ª- In sfarsit poti sa te bandajezi folosind trusa medicala din dotare… taman se trezeste la realitate prima luptareatza…
4ª-Continui misiunea de unul singur… desi doamnele se tin scai de matale…
5ª-La prima poia
_____________
Nu neg ca sunt si femei cu intelect, rezistenta fizica / psihica cu mult peste majoritatea barbatilor… dar de obicei astea nu prea ajung in armata romana…
Viseaza tu din astea dupa cateva luni petrecute pe front, malnutrit, murdar, plin de paduchi, cu o mica dizenterie, poate si putin degerat… fugarit de Spetsnatz sau de o divizie motorizata de garda rusa.
Avem bre dame la pifanterie? Avem…
Avem bre dame la tancuri? Avem…
Avem bre dame la vanatori de munte? Avem…
Si atunci de ce nu ar fi posibil ca soldatul X sa plece in misiune cu doua trei dame dupa el????
Dupa cateva luni de front nu cred ca ai sa mai vezi matale dame in linia intai, poate vreuna ratacita care injura mai abitir decat barbatii, bea cot la cot cu toata lumea si imparte totul cu toata lumea…
-„…plin de paduchi, cu o mica dizenterie, poate si putin degerat…” taman esentialul il uiti… un pic de sifilis si alte boli la moda… 🙂
-„…malnutrit, murdar…” Domne* toata lumea pe front are chilotii murdari si la propriu si la figurat… malnutrit??? Domne* pe teritoriul RO nu prea ai cum sa mori de foame pe timp de razbel… pe teritoriul altora este posibil sa ajungi piele si os…
-„…fugarit de Spetsnatz sau de o divizie motorizata de garda rusa.”… Domne* si astia sunt tot oameni si pana la urma obosesc si astia ca si noi… nici astia nu sunt zmei asa cum le place unora sa-i prezinte pe aici… si daca ma fugareste ditamai divizia motorizata din garda rusa, pai atunci inseamna ca prezint un pericol mortal pentru ei daca ma gandesc bine… Ca nu or fugari un soldat incadrat de 3 muieri care curata AG-u’…
@Dany. Atentie la limbaj mai ales la ala vulgaru”! Sunt femei in armata si alte structuri specializate care te-ar face sa-ti doresti sa nu te fi nascut, daca ar pune mana pe tine.
Ideea pt care militari resping femeile in prim linie este mai putin vulgara si are a face cu instinctul unui barbat de a proteja o femeie si cu capacitatea redusa a acestora la efort fizic prelungit.
Din aceste doua motive singulare femeile sunt folosite ca auxiliari sau in spatele frontului.
Unde vezi bre @GMT-ule limbaj vulgar? AG-u’ din dotare nu trebuie curatat si ala? Ori vrei sa pleci la lupta fara AG-u’? Poiene din alea cu soare? Pai tot o sa intilnesti… Hai sa fim mai catolici decat Papa… in toate armatele femeile injura mai abitir decat barbatii… nu vrei sa stii ce potop este la gura lor cand se cred singure … Am zis „se cred singure” ca de obicei nu prea observa cand mai apare altcineva langa ele mai ales in birou…
Incerci sa ne indepartezi de realitatea crunta din armata asistatilor si asistatelor, armata s-a nascut cu injuraturi si din injuraturi… nu poate nimeni nega asta…De 5000 de ani se injura si se vorbeste urat de la soldat la general in toate armatele lumii si matale taman vrei sa introduci limbajul modern in armate…
Io* inteleg ca sunt anumite doamne si domnisoare care citesc pe aici da’ nici asa… Pentru asta s-au inventat http://www.unica.ro, http://www.kudika.ro si alta gramada de siteuri dedicate frumusetii feminine…
Ma faci sa cred ca taman citeste pe aici Floarea Serban…
-„Sunt femei in armata si alte structuri specializate care te-ar face sa-ti doresti sa nu te fi nascut, daca ar pune mana pe tine.” … Imi arati si mie macar una care a intrat in armata fara pile si relatii???? Macar fara o proptea? Ai idee cum se fac cartile la CMJ sau cum se numeste acum? Eu vorbeam de armata nu si de ceilalti prezenti la impartania bugetului… Rambo cu fusta la MAPN… pai daca era rambo cu fusta sigur nu ajungea la MAPN, era luata din start ori de SRI, ori la jandarmerie, ori la politie…nu venea sa aiba zile fripte cu ciudatii de la MAPN…
Asa ai matale impresia ca toata lumea de pe aici a facut armata la fara frecventa… te cam inseli…
Una peste alta, matale vrei un site „citibil” … bun, de acord fara trivialitati… da’ cu postacii de meserie ai lui X, Y si Z ce faci? Ori te faci ca nu vezi invazia de postaci de meserie? Nu poti discuta la subiect ca hop apare altul care voit deturneaza discutia… Pe aia care manipuleaza la greu iarasi te faci ca nu-i vezi…
@GSG-u’ tocmai a zis ca nu vrea sa mai auda de site in conditiile in care sunt foarte putini pe aici care prezinta realitatea si nu minciuni… tot datorita editarii comentariilor… Pe mine ma editezi… Foarte bine, observ ca te deranjeaza comentariile mele, atunci pot sa renunt la a posta si citi acest blog (de fapt singurul pe care postez in materie de politica / armata), nu este nicio problema… Las’ ca poate sunt mai buni postacii platiti si manipulatorii de meserie care isi schimba nickurile precum curvele chilotii…
_________________________
PS-Multumesc pentru comentarii / articole domnilor @Razvan Mihaeanu, @GSG9, @mihais, @radu2, @sorin2, @buzu, @Marius Zgureanu, @timisoso, @dan, @dan/, @Wandoo, @Eroul Bula, @robi, @Cezar, @Lion Heart, @raster, @reis, @nicusor, @ww…
Am zis!
@ dany hai bre dao dreaq! n-o stii pe aia cu cainii latra ursu trece? ce te ambalezi ca motoru de drujba? Lasal pe Georgica sa zica ceo vrea , o fi si el muscat de vreun microb politic corectional. II trece , ca daca ne apucam sa scurmam in comentarii sigur il prindem si pe el cu o gramada de trivialitati. Nu mai pune la suflet. sa mai suparat si fraieru de gsg .. oricum vad ca gmt-u sta cu ochii pe tine , nu-s ce are ca doar n-ai zis nimic acu’ … gsg cam sarise calu si se luase la injurat cu mircea si a cam scapat boii in lucerna… lasati-o naibii de treaba , nu mai injurati si folositi dublul limbaj ca limba romana permite s-o intorci pe toate fetele, nu mai fiti directi.. cu pl si pzd.. spuneti si voi cocean,ciocalau, pinis etc.. 🙂
Danele …las-o balta cu supararile astea in virtual ,n-o mai lua personal! aaa daca stateai cu gmt la masa si te trimitea el la dracu ca ai injurat-o pe kabaeva aia, e altceva da asa el zice una , zici si tu ca el si-ti vezi de treaba. E site aici ,nu adunare de maici! 🙂
de gmt nu zic nimic ca el e puterea si lumina noastra! 🙂 nu-i asa sefu? 🙂
Te salut @dany si sper sa nu renunti in a posta pe aici, nu de alta dar au mai renuntat cativa ale caror comentarii le citeam cu atentie iar la schimb au aparut Ovidei si Ovideli, Tgg-i si Tegegei, Remusi care Cern samd… ce naiba, pleaca valoarea si se inmulteste pleava, zici ca blogul devine o Romanie la scara mai mica 🙂
@Dany. Treaba gsg ului ce s-a hotarat sa faca la fel si treaba ta, pana una alta limbajul vulgar n-are ce cauta pe acest site, in rest pacea fie cu voi/tine. Vad „invazia” doar ca asta-i viata, nimeni nu are timp sa stea pe site 24h ca sa-l administreze si ca sa incepi sa faci selectii este foarte, foarte greu, practic imposibil.
Tu esti un fundamentalist, probabil la fel ca mine, si tot probabil ca nu vei sta departe de site, pe de alta parte faza cu AGul era urata rau de tot si lipsita de imaginatie…
@Wandoo. Poti sa zici ce vrei de mine, sunt mult mai permisiv cand este vorba de persoana mea, am doar o repulsie nativa fata de limbajul agresiv-gratuit si de cel vulgar. Pur si simplu imi creaza o stare de…neplacere, nu ca eu as fi vreun sfant in materie de …tehnica de comunicatii.
@In materie de omantarii/comentatori ii dau dreptate lui Sorin 2 macar in parte, in sensul ca s-au inmultit oamneii care nu spun de fapt nimic, dar asta-i viata, oamenii vin si pleaca, comentariile fac parte din charmul acestui blog, dar in esenta el nu a fost gandit pentru asa ceva, insa recunosc ca regret cateodata calitatea sub-mediocra a unor comentatori.
Poti sa pui un filtru pe IP sau ceva de genul asta? Ca daca intrat de la Moska sau Chisinau si preaslaveste mareata Rusie, mai ca imi vine sa injur si eu nitel! 🙂 Sa mai rarim macar din troli, daca nu putem din prosti! 🙂
Nu merge faza cu IPul, poti sa fi din UK si sa ai IP de Germania, etc…
@GMT… Stii bine ca pe site sunt destui care se pricep la info… Exista pt wordpress plugins cu care poti bloca TOR… Pe acest TOR vin toti trolii de unde nu te astepti… Am pus aici link pentru anti Tor chiar lui Zgureanu daca imi aduc aminte bine, destul de recent…. Daca se vrea se poate face, dar dupa cate vad eu nu prea se vrea… Daca este cineva care zice ca nu este adevarat in ce priveste trolii de pe TOR iti trimit in regim de urgenta date si tot ce vrei tu si demonstrez ca este ca mine… la fel se pot implementa diverse pentru a reduce numarul de oameni care folosesc mai multe nickuri… Nu cred ca cineva care ar da o mana de ajutor ar cere bani…
Cat despre AG-u’ si fenomenele „conexe”… daca ziceam de pistol nu era bine, daca ziceam de pusca automata iar nu era bine… daca ziceam de PSL iar nu era bine…daca ma punea draqu’ si ziceam de pusca mitraliera …apoi atit imi trebuia… ceva trebuie sa le dai sa curete mai ales cand dau ochii peste cap sau varsa flacari pe gura mai ceva ca Sauron… Sa dea domnu’ sa te vaz mare sef la un batalion de amazoane calare pe TAB-uri noi construite la Moreni cu AG-u’ in dinti si sa nu stii pe unde sa scoti camasa cu ele!
Ce-i ala TOR?! Incerca sa il trimiti lui Razvan, el se ocupa de site. Si nu, nu avea importanta ce metafora foloseai.
@GMT
de pe wiki: „Tor (acronim de la The Onion Router) este un software liber ce permite păstrarea anonimității pe internet printr-un algoritm de rutare din aproape-în-aproape.”
Asta folosesti daca vrei sa faci diverse „chestii” pe net fara sa iti poate fi descoperita locatia si identitatea.
Multumesc si eu pentru comentarii Dany, sper totusi ca o sa mai dai pe aici.
Cu femeile in armata, nus ce sa zic. Unele probabil chiar fac fata cu brio, cred (nu stiu daca la ailalti de ziceai comparativ cu MApn, nu se intra cam pe aceleasi criterii).
Unde ar fi chiar pe bune ar fi la cei de la protectie anti-tero (unitatea armatei, nu mai stiu cum ii zice), cred ca sunt cateva fete si la FOS, la fel la parasutisti sau VM (unde vrand nevrand tot tre sa puna osu si sa faca macar din cand in cand ce fac si baietii, cine nu poate duce se auto-elimina pana la urma).
Dar in general e clar ca exista diferente de ordin fizic in primul rand (chiar si psihic, e de discutat aici) si ca in medie fetele sunt inferioare baietilor din pct asta de vedere. Ca sunt si exceptii, asa o fi.
Pentru linia a doua si unitati care nu lupta direct (aparare AA etc) cred ca sunt OK, daca se incadreaza in baremele respective.
Am citit odata despre o unitate formata exclusiv din femei, pe undeva prin Africa, prin sec XIX era asta. Cica i-au impresionat si pe aia din Legiunea Straina si pe francezi, dar erau antrenate in general inca din adolescenta, la origine tribul lor se ocupa cu vanatoarea de elefanti (existau grupuri de vanatorese hehe) si religia lor era un fel de voodoo d-ala.
De fapt ca test final inainte sa faca parte oficial din unitatea aia (un fel de garda a regelui) trebuiau sa taie capu la nus ce prizonieri, cu sabia (faceau si supravietuire am inteles, parca ceva de genu opt zile in jungla, doar cu cutitu la ele hehe, desi acolo cred ca si daca arunci la nimereala cu piatra ai sanse bunicele sa nimeresti ceva de mancat, daca nu te mananca ceva pe tine).
In rest, despre limbajul din armata, nici eu nu cred ca „sa traiti” sau „am inteles” sunt cele mai folosite cuvinte, dar sa nu intram in amanunte sa mai aiba oamenii de lucru cu editatu
Complet de acord. Ce vroiam eu să spun este tocmai că există și femei capabile de a face milităria așa cum trebuie, chiar dacă mult mai puține decât sunt bărbați.
nu vreau eu sa fiu” feministul” de serviciu sau politic corect ,dar..
am vazut femei cu prezenta de spirit mult peste „sangele rece” al multor barbati
barbati care fac caca in pantaloni la prima chestie majora …ce le depaseste posibilitatile
sau barbati ce raman blocati si li se umezesc pantalonii cu toate ca erau politisti „duri”
si barbati care dau ochii peste cap la vederea sangelui
asa ca …prezenta de spirit????
la facultati fizice barbatii normal sunt peste ,cu toate ca femeile ,multe au rezistenta la oboseala peste
eu sunt de parere cu baremurile egale
„damele si razboiul nu prea se intersecteaza decat in anumite pozitii….” asta chiar mi-a placut :)) thumbs up! Dar ce sa zic, odata cu evolutia armelor, le putem integra si pe ele acum, nu mai trebuie sa tina vreo sabie, scut sau vreo sulita, si sa lupte corp la corp, ci doar un „stulete” care daca e bine manuit poate sa faca ravagii. Practic acum, lupta e dusa numai de arcasi….:)) Ma gandesc la fetele din Pkk, la femeile din aviatie, marina, etc….locuri unde nu se pune accentul neaparat pe efortul fizic.
La disperare aduci pe front si fetele tinere, rusii au avut unitati compuse numai din femei extrem de eficiente, dar ei erau disperati, pierdusera in „41 aproape intreaga Armata Rosie regulata si ramansesera doar cu rezervistii…
In rest nu renteaza din nici un punct de vedere sa arunci femei in prima linie, vederea cadavrului unei fete moarte avand repercusiuni dramatice asupra psihicului barbatilor.
Iar pe de alta parte daca pierzi in razboi 10-20% din barbatii apti de front nu-i o tragedie, populatia se va redresa, daca insa ai pierde multe femei tinere, 5-10%, vei resimti pierderea multi ani dupa incheierea ostilitatilor.
Îmi aduc aminte de lunetistele rusești de la Stalingrad. Nu doar că nu m-ar deranja să lupt alături de ele, dar chiar le-aș prefera în detrimentul majorității bărbaților (asta dacă nu ar fi ivance, evident).
Sunt absolute de acord, e foarte logic cea ce spui. Sa intre doar cele care chiar sunt dedicate, profesioniste si demonstreaza ca sunt eficiente in posturile pe care le ocupa, ci nicidecum intregi unitati compuse din femei, am pierde razboiul fara sa apucam sa luptam cu asa ceva?, tinand cont de ce bisericute si invrajbiri sunt ele in stare. LA noi e mai simplu, ne batem ne injuram si dupa 5 min ne impacam.
Mai intervine si factorul psihologic atunci cand sunt capturate. Te forteaza sa faci lucruri emotive pentru a le salva, nu cognitive. Ce faci? Pierzi si mai multi oameni aiurea pentru ca au vazut rosu in fata ochilor si au incercat sa faca pe Rambo in Afganistan incercand sa le salveze? Cazi exact in capcana inamicului.
…mai lipsesc plozii si niste potai… sa fie tot calabalicul! Ah, si un vraci – saman, daca se poate, sa nu dea ‘boalili’ peste neinfricata familie… carecumva…
Ce fel de parteneriat au avut polonezii cu cei de la Patria? Doar le-au asamblat în Polonia sau au și produs ceva la polaci?
e productie sub licenta, Rosomakul polonez… acum polonezii vand si la altii Rosomak-uri produse sub licenta (vezi Scipio pentru Slovacia):
http://www.rumaniamilitary.ro/rosomak-extins-si-modernizat
P.S. 13.000 de TAB-uri? Chiar atât de multe s-au făcut? Eu credeam că doar vreo 3000 (1.800-1.900 TAB-71, 170 TAB-77, 70 B33, 178 MLI-84, ~400 TABC-79).
Alea sunt doar pentru Romania, au mai fost fabricate TAB-uri pentru export in Germania, Moldova, Iugoslavia, Libia, etc
La moldoveni stiam ca le-am donat TABuri pt conflictul cu enclava transnistreana,
Basarabia prin URSS.
Multe TABuri de la Moreni au echipat armata sovietica.
Eu citisem in comentariile unor colegi ca am fi produs 16.000 bucati.
Si eu am stat si am calculat la fel ca tine si mi-au dat cam aceleasi numere, dar wiki nu e cel mai exact loc de luat in seama
Cifrele pentru 77, B33 și MLI sigur sunt cele de mai sus, că ălea le-am fabricat cu licență limitată, în cantitățile enumerate. Acum, eu știu că wiki, fiind bazată pe croudsourcing, o mai dă în bară, dar 13.000 sau 16.000 mi se pare o sumă imensă, cu tot cu exporturi. Păi în cazul ăsta noi suntem producător principal. Datele sunt puține spre inexistente, dar cifrele mi se par foarte greu de crezut. Dacă vine cineva care stie din surse sigure că atâtea s-au făcut, o să presupun că am fabricat inclusiv pentru sovietici (deși eu nu am auzit de așa ceva de nicăieri) și nu mai zic nimic că eu nu am date de nici un fel.
In Tratatul de la Varsovia, fiecare tara avea indicatii si voie sa fabrice numai anumite echipamente militare. Si da, transportoarele tarilor din pact, exceptand URSS au fost majoritar produse la Moreni. In plus uitati de cel mai sangeros deceniu de dupa razboiul din Vietnam. Anii 80 fiind plini de conflicte armate: Iran-Iraq, Afganistan, Africa in fierbere. Numai in razboiul dintre Iran si Iraq s-au distrus cantitati enorme de echipamente militare care au trebuit inlocuite.
@Marcian
LICENTA!
Cea mai buna varianta pentru industria interna cand nu ai produs propriu.
Asta inseamna inclusiv transfer de tehnologii,integrare in industria interna, etc si amd.
De exemplu:
Oltcit a fost produs ca si Dacia sub licenta si a insemnat ca TOATA industria a avut de mancat.
Daewoo au fost in coparticipare, deci NUMAI Daewoo Coreea si Craiova in sine au avut de mancat.
Simplu, nu?
De acord cu tine ,macar licenta.
Dar astia trebuie obligati sa faca asta, nu sa asteptam ca poate vor face …..
Si nu cu articole de presa si petitii….
sunt o gramada de pupeze angajate in structurile de securitate doar de dragul unor statistici .pe de alta parte daca fetele termina scoli si academii militare si aleg sa ramana in sistem bravo lor,undeva trebuie sa presteze…GI Jane de Romania?
…pana si usmarines sunt obligati acum sa accepte fete in programul de recrutare.
Dar alea chiar fac ceva, trec examenele si sunt active, nu „2 vaci grase” angajate pe pile care nu fac nimic.
Ceva scris de un comentator militar destul de cunoscut care e anti integrare femei in pozitii de lupta, mai ales in Marines sau Rangers
http://www.everyjoe.com/2015/01/19/politics/women-entering-ranger-school-going-to-get-ugly/#1
E si destul de amuzant scris. El zice ca o sa strice disciplina, va compromite spiritul de echipa, o sa duca inevitabil la degradarea standardelor fizice (cum s-a intamplat deja in Armata normala) si va afecta capacitatea operationala a unitatilor cu componenta feminina substantiala din cauza imbolnavirilor, sarcinilor etc. Spune ca femei exceptionale care sa se descurce si care sa doreasca genul acesta de viata exista (cica la antrenamentele astora iti dispare toata grasimea de pe corp, si o femeie poate sa ramana inclusiv sterila), dar nu in numerele dorite de ramura politica.
Si cica a inceput deja indoctrinarea obligatorie pentru reducerea opozitie Marines-ilor fata de integrarea femeilor in unitati.
http://www.unz.com/isteve/marine-or-not-marine/
Au si absolvit cursul doua fete, de fapt femei…una pilot cealalta politist militar. Jos palaria pentru ele , mai ales la partea de „infantry leadership skills, unde ambele au fost evident la un mare dezavantaj, ne fiind de specialitate infanteristi. Oricum, amble arata mult mai bine decat mine dupa ce am terminat cele 13 saptamani de curs in 1992…Aratam de parca fusesem eliberat de la sectia politica de la Buchenwald. Bravo lor daca au putut sa treaca: http://www.ledger-enquirer.com/news/local/military/article31477890.html. Spre deosebire de Ranger School, pana acum la USMC Infantry Officers Course nicio femeie nu a trecut cursul pana acum.
USMC accepta si cimpanzei atat timp cat se inscriu in bareme, lucru care se intampla insa extrem de rar (ma refer la fete). La noi nu cred ca se oboseste cineva cu astfel de „maruntisuri”.
Pai daca sunt servanti nu au terminat nici o scoala militară.Sunt sgp.
Cum ma tata vine asta, investitiile in industria militara sunt optiunea producatorului? Bah tradatorule ftutiguramtii de scursura ambulanta. Bai fratilor nu iesim in strada, nu mergem peste ei, nu-i judecam in 10 minute ca pe ala din ’89 care a fost orice dar nu tradator de tara? Nu-i trimitem unde este locul tradatorilor? Cum ba sa spui ca producatorul investeste in tara ta daca vrea el … Cum ba sa nu impui asta tu, ca platitor al unei comenzi mari si ferme? Cum ba sa omori Moreni-ul? Asta e tradare, o spun eu ca cetatean al acestei tari, impreuna cu multi alti ca mine. Sa ne fereasca Dumnezeu de un conflict vreodata ca daca pun mana pe arma o sa cada mai intai tradatorii acestei tari, dupa un proces de 5 minute!
subscriu
vin si eu sai executam pe astia prima data
@stan, @loool
spuneti cand si locul de adunare.!!
O intrebare pentru @lool, @stan si toti ceilalti care impartasiti aceasi dorinta…
-Credeti ca violenta poate schimba ceva in tara asta? Personal ma cam indoiesc si spun asta avand in spate experienta Lovilutiei si altor spalaturi stomacale cu iz de Dambovita combinat cu „miresme” de pe la Kremlin…
Romanul nu s-a nascut doar poet…. de vreo 50 de ani incoace romanul s-a nascut egoist… Mai adaugam si pofta de putere (va rog sa va aduceti aminte de colegii si sefii dv care doresc cu orice pret sa aiba putere cat mai mare chiar daca multi din ei nu au nicio treaba cu meseria respectiva si sunt tinuti in spate de unul si de altul, si se viseaza si ei la randul lor niscai mici Dumnezei… daca sustineti ca nu este asa va rog sa priviti economia / armata romana ….)
Violenta aduce tot violenta mai devreme sau mai tarziu… indiferent cata dreptate au cei care provoaca violente mai mici sau mai mari in momentul respectiv… Violenta poate transforma esentele pozitive ale unui popor in cu totul altceva… La inceputuri toti oamenii au avut acelasi bagaj genetic… pe drum s-au pierdut mai multi decat trebuia datorita violentei, rezultatul fiind starea de lucruri negativa aproape pe tot globul….
Mai degraba fiecare din noi ar trebui sa-si faca treaba acolo pe patratica lui, atunci cand trebuie sa decida sa nu ia in considerare optiuni gen „galeata de faina”… toleranta ar trebui sa fie calitatea de capatai a oricarui roman… Daca am lua toti in considerare aceste optiuni, undeva prin 2050 ar trebui sa renastem ca popor… Probabil vi se pare prea mult 2050… voi vreti totul acum cat inca sunteti in floare… si eu ziceam la fel in 1990 … ianuarie… Deja au fost pierdute destule generatii pe altarul comunismului cu si fara fatza umana… si a voastra este pierduta, asa cum nu a reusit generatia mea in ’90 sa indrepte lucrurile, nici a voastra nu va reusi mai multe, nu ca vreau eu asta, pur si simplu ne scaldam in acelasi cerc vicios daca luam in calcul violenta… Stiu … vi se par basme pentru copii… dar candva o sa ajungeti la aceeasi concluzie asa cum am ajuns si eu…
Stii de ce generatia mea va reusi sa schimbe ceva? Pt ca eu nu gandesc cu NU inainte. Ai in textul tau vreo 7-8 de „nu/nici”, esti prea negativist. Daca ar fi sa fac ce spui ar trebui sa ma culc pe-o ureche ca oricum nimic nu s-a intamplat pana acum si nimic nu se va intampla ceea ce e total gresit. Daca te intereseaza doar de patratica ta, fii sigur ca in jurul tau va fi haos, asta daca ramai un om cu principii sanatoase si neatinse cand in jurul tau e haos si intri in contact numai cu motoci. Eu nu instig la violenta, desi vad ca din ’89 pana azi metoda pacifista ne-a dus din rau in mai rau. Eu atat spun, in caz de conflict, daca e sa fiu chemat la arme, tradatorii vor plati inainte.
loool, faza e ca un stat e o chestie un pic mai complexa decat o aratura, ca pe aratura iei ciomagu’ si-i ftz una intre ochi aluia ce te-a praduit si ai rezolvat problema.
dar cu o tara? cu atatea mijloace de manipulare, atatea posibilitati de a manipula, distorsiona samd, la un moment dat te vei trezi ca te intrebi ca uat da fac iz gouing on, io nu am vrut asta…
Domne* @lool…
Pana una alta eu am facut referire la generatia mea si generatia dumitale, nicidecum la persoana dumitale … Chestia cu negativismul miroase a psihologie ieftina cumparata la kg de pe tarabele care impanzeau RO pe la toate colturile…
Deocamdata personal nu am de ce sa ma plang profesional si familial…
Eu vorbeam de violenta existenta in stare latenta care promite marea cu sarea celor care nu isi permit luxul sa vada mai departe decat ziua de maine, VS modelarea in timp a mentalului colectiv… Vorbeam de aia 70% care trag matza de coada dusi in spinare de matale si alti tineri (vorbind de generatia ta) si aia care au tras matza de coada cel putin 30 de ani dusi in spinare de mine si cei care isi mai permiteau luxul sa-si vada de patratica lor din generatia mea…. Cu alte cuvinte cum a fost acum 25 de ani este si acum, nicio deosebire….
Ce a reusit generatia ta? NIMIC! La fel suntem tara bananiera ca si in ’90, la fel facem imprumuturi pt a sustine asistatii in functii la stat….
Matale crezi cumva ca eu nu doresc schimbarea (cel putin asa mi se pare mie ca spui)… eu sunt pt rezolvare cu legea in mana nu pt violenta, prefer sa fie judecati de catre lege toti cei care au furat in ultimii 25 de ani, prefer ca fiecare cetatean roman sa justifice in fata legii si ultimul leu, iar cei care nu pot justifica sa le fie confiscate sumele / proprietatile… INDIFERENT DE PERSOANA!
Asta vreau eu… Aplicarea legii ne asigura un loc in secolul XXII, pe cand violenta mai mult ca sigur ne trimite in secolul XVIII….
-„Eu atat spun, in caz de conflict, daca e sa fiu chemat la arme, tradatorii vor plati inainte.”… domne* asta este gandire infantila, te rog sa ma scuzi… si iti spun si de ce:
1ª-Aia tradatorii au un simt special legat de oportunitati… deja cand suna goarna sunt in alte zari ce ofera oportunitati nebanuite, asa ca matale vei colinda mult si bine prin RO in cautare de tradatori nefacand altceva decat sa amplifici haosul din momentul respectiv si automat punand betze in roate apararii si asa firave din momentul respectiv…
2ª-In caz de conflict nu o sa mai apuci sa fii chemat la arme pentru simplul fapt ca sistemul de mobilizare al armatei romane este undeva apropiat de 0, cand se va reusi inchegarea primelor unitati de rezervisti ori am cedat cel putin 1/2 din teritoriu daca nu mai mult, ori asistam fara sa putem face mare lucru la o dezintegrare violenta a statului roman, viitoarea agresiune asupra RO va imbraca alte forme mult mai violente si sofisticate decat ceea ce vedem in Ucraina….
@typhoon…. APLICAREA LEGII!
@dany. Legea nu e la fel pt toti , vezi ce pedepse au primit cocos si restu. !
Io* zic sa nu te rezumi doar la „cocos si restu.”, poti incepe direct cu anul 0 (zero) al pseudo democratiei romanesti adica 1990… mai bine zis cu tatal tuturor relelor din cauza carora trag din greu astia mai tinerei …. adica Ion Iliescu…
„Legea nu e la fel pt toti”… io* zic sa-i intrebi pe actualii guvernanti de ce nu se aplica legea… atita timp cat dumneata iti faci treaba exemplar pe patratica dumitale poti foarte usor sa-i intrebi pe altii de ce nu isi fac treaba pe patratica lor, in momentul cand dumneata sa zicem sau altul nu isi face treaba pe patratica , automat devii santajabil sub o forma sau alta si totodata nu esti o persoana credibila, puterea exemplului personal trebuie sa ridice RO, puterea violentei ascunsa latent in fiecare din noi trimite RO in alte directii cu totul si cu totul nefaste….
@dany. Nu as rezolva nimic intrebandu-i pe guvernanti !!!, legile sunt facute de ei si deci , in favoarea lor !!! .
Bun, daca zici ca nu poti rezolva nimic, atunci iesiti frate cu furci si topoare pe strada si sa vedeti cat de repede ne intoarcem in secolul XVIII…
Si sa nu va mire cand o sa-i cotonogiti pe aia care ziceti voi ca sunt, fac si dreg iar in locul alora o sa se urce altii calare pe „valul popular” care vor face exact la fel ca cei tocmai cotonogiti de voi…
Este greu sa pretinzi cuiva sa respecte legile atita timp cat pe tine ca persoana te doare undeva de lege… nu vorbesc cumva de tine sa nu intelegi asta…
In momentul cand eu respect legile automat pot sa cer impreuna cu altii care respecta legile la ca si mine ca toata lumea sa respecte legile….
Asa de curiozitate, ai fost la cabinetul aluia votat de tine sa- l intrebi de ce nu se realizeaza tot ce a propus el in campanie ? Cred ca ai putea incepe de acolo… Data viitoare ai grija pe cine votezi, nu te lua dupa partidul care il propune, incearca sa convingi si pe altii despre respectarea legilor, cu cat sunt mai multi care respecta legile cu atit sunt sanse mai mari ca la conducere sa ajunga unii care respecta legea cu adevarat…
Nu degeaba am zis ca violenta promite marea cu sarea… pe valul de violenta in stare latenta si descatusata in anumite momente au ajuns unii la conducere care stiu doar sa fure, sa corupa etc
Preferati violenta decat sa schimbati ceva in mentalul societatii iar asta nu este bine deloc…
Domnule Dany, eu nu fac psihologie ieftina. Citeste mataluta mesajul cap-coada pe care l-ai scris si dupa ce te detasezi un pic de el, spune-mi ce senzatie iti lasa.. Sa-mi ierti exprimarea dar este mesajul unui om care s-a lamentat, a unui om fara speranta. Situatia in care se afla Romania astazi se datoreaza celor care ne-au condus, oameni fara principii, fara sentiment pentru tara, hoti. Sa dai vina numai pe populatie este aberant, pe langa faptul ca nu am avut alternative, indiferent de culoarea politica, toti cei care s-au perindat pe la putere au jefuit tara, uneori chiar mana-n mana, chiar fiind oponenti politici. Cand spui ca nu ne-am facut fiecare treaba corect, inainte si dupa 89, pot sa te asigur ca ai dreptate partial, sunt doua categorii de oameni direct vinovate de asta, categorii care insa sunt minoritare, chiar foarte minoritare si anume o parte din bugetari(functionari, cei din justitie, politie etc) excluzand categoriile precum profesori, armata(partial, cei fara functii de conducere), doctori. Ceilalti la fel de vinovati sunt din sectorul privat si anume toti afaceristii care s-au imbogatit peste noapte, prin situatii dubioase, oportunistii, adica cei pt care lucram noi azi, mereu dornici de imbogatire rapida, prin orice mijloace, dornici numai sa ia fara sa dea nimic inapoi, pentru bunastarea celorlalti. Daca stai sa socotesti cat la suta reprezinta cei din categoriile enumerate de mine, direct vinovate de Romania de azi, o sa vezi ca sunt o mana de oameni din tot intregul. Noi toti restul, mana de lucru, sclavii, romanii avem o singura vina si anume latenta, amorteala, obisnuinta de a nu actiona, de unde si contradictia cu „fiecare cu patratica lui”. Noi trebuie sa fim activi, combativi, cam cum am fost o singura data dupa 89, cand s-a iesit in strada dupa tragedia de la Colectiv. E trist ca suntem asa… insa ne tratam
@loool scuze imi permit sa imi bag si eu un pic coada: ba populatia are o vina enorma, de-aia si-au permis aia s faca ce au facut ( si fac)… daca nu ma credeti iesiti la plimbare pe malul unui rau ( eu ies pe Aries de exemplu) si o sa vadeti ca pe zeci de km intregi sunt numai gunoaie, pungi peturi samd… asta spune multe, din pacate, despre respectul de sine al poporului… degeaba merge la biserica si face 5 km in genunchi, daca dup’aia se kk acolo de unde bea apa (!!!)
am fost si eu naiv ca dumneata ( cu Rosia Montana) dar mi-am dat seama ca toate iesirile astea in strada au fost controlate pe DEPLIN ( nu stiu de cine) , si la fel a fost si cu Colectiv… cum mana ce controla s-a ridicat, totul s-a spart in grupuri si grupulete care mai de care mai certarete. eu am fost un observator interesat al acestui fenomen ( atata cat mi-a permis timpul)… si inca ceva, la Cluj a fost un miting MARE ( cam 20.000 de oameni) inainte de alegerile prezidentiale… ei bine, „alti” oameni, „alta” atmosfera, cum era coloana formata, erau grupuri de baieti atletici, tunsi scurt, cu un deosbit simt al umorului si inteligenti. dispersati proportiional pe lungimea coloanei… cam aia dadeau tonul . si se deosebeau de aia de la galerie. cam asta pot sa zic eu dince am vazut; acuma ia toate chestiile astea pe care eu ca si simplu ratan le-am ginit si mai adauga un coctail de violenta peste… de ce nu si niste pogroame impotriva tiganilor si a ungurilor… numa’ buna situatia sa intervina „cineva” pentru consolidarea democratiei… (Tg Mures?)
deci… concluziile le trage fiecare
de-aia eu subscriu la ce a zis @Dany, respectarea legii si disciplina ei e singura salvare pentru tara asta.
Da, cam asa e… in Apuseni pe multe rauri e plin de gunoaie, atat mergand spre Sud, cat si spre Turda sau spre Cluj. Arunca in rauri inclusiv rumegusul de la gater. Erau ani cand pe un afluent al lacului Belis, in timpul zilei apa era tulbure desi nu ploua, caci aruncau de la gater in amont. Acum pare putin mai curat… de cand s-au dat in gat unii pe altii pe la ocolurile silvice de acolo si au mai inchis din gatere.
Legat de gunoiae merge vorba din bătrîni: peștele de la cap se-mpute. În alte locuri din lume se ia o garanție pe sticle și aluminiu, chiar sticle de plastic. La noi pînă-n 89 toate sticlele se luau înapoi; parcă 3 lei iera sticla de șampanie. Desigur ie mai ușor să pui costurile de recilare în spinarea omului de rînd, în preț.
Omul dintodeauna a aruncat gunoiul pe vale numai că tot ce avea în bătătură iera prietenos cu natura. Nu ie mai ușor să se interzică asemenea ambalaje decît schimbarea unui fel de-a fi?
PS Tot pe lumea asta ie biodegradabil.
Domne* @lool
Asa cum am mai spus, dpdv al profesiei, familiei si situatiei materiale nu ma plang, chiar daca dumneata spui ca sunt „negativist”… Fii sigur ca stiu si de unde vine acest cuvant „negativist”, si cui se adreseaza, si din ce ramuri ezoterice se trage…
Generatia voastra a inghitit pe nemestecate cam toate manipularile facute de unul si altul… dovada ca sunteti in stare sa va luati de gat cu rezultate nefaste fara sa ganditi prea mult…
In fine, din partea mea puteti sa va luati de gat cu furci, topoare si ce mai aveti la indemana, dar sa nu va mire rezultatul… Retine, spre zona in care se indreapta generatia voastra acum, au fost alte generatii cu mult timp inainte… Nu spun asta ca sa jignesc pe cineva, fiecare generatie a crezut ca poate schimba ceva prin violenta…. Ce semeni aia culegi….
Mentalitatea unui popor nu se schimba in 10 ani… dupa vreo 50 de ani poti sa culegi roadele a ceea ce ai semanat astazi… Voi vreti practic sa schimbati sistemul in 2-3 ani prin violenta… Schimbati sistemul, dar cu mentalitatea cum ramane? Ca de la mentalitatea aia ni se trag toate… Practic doriti doar sa schimbati fatzada, iar mizeriile din mentalitatea noastra vreti sa le bagati sub presh…
Priveste te rog in istoria recenta… Pai un Iliescu avea vreo sansa sa acceada la putere in Germania dupa ’90? NU! Pt ca nemtii aia asa huliti si prosti nu ar fi permis unui individ ca Iliescu sa ajunga la putere. De ce? Pt ca natiunea germana intre altele era educata, muncitoare… Normal ca un individ ca Iliescu sa ajunga satrap peste un popor care avea in mentalitate inscris sa fure totul de la stat… care mentalitate a fost „rodul” indoctrinarii intre 45-89… Totul pentru stat, minim pentru individ! <–asta a fost lozinca, normal ca oamenii au inceput sa fure de la stat si sa se prefaca ca muncesc… Si uite asa asta a fost inscrisa in mentalul colectiv, si se va perpetua mult timp… Iar voi vreti sa schimbati asta in 2·3 ani prin violenta… Poate sa guverneze RO cel mai bun economist din lume, rezultatele vor fi asemanatoare atita timp cat nu se umbla la mentalitate….
Domnule Dany, m-ai inteles gresit, de unde reiese ca indemn la violenta? Chiar nu indemn, eu indemn la iesit in strada, dar nu cum se face de obicei, 500-2000 de oameni, aia sunt adusi cu autobuzele, stim toti de cine. De aia am si spus ca singura iesire reala dupa ’89 a fost cea de dupa Colectiv. Legat de faptul ca matale ai inteles, total gresit ca eu instig la violenta, se trage probabil de la faptul ca am zis, IN CAZ DE CONFLICT, adica daca ne ataca unii, asa mai dinspre est, atunci mi se pare normal, daca tot imi sacrific viata pt tara asta, sa plateasca si cei ce au adus-o in starea asta. Nu mi se pare nimic aberant in asta si nici ca instig la violenta. Lupta si diferentele intre generatii este o chestie in care nu vreau sa intru, insa eu sunt deschis spre orice opinie, a oricarei generatii si nici nu vreau sa judec. Mi se pare insa ca dumneata ai niste reprosuri la adresa celor tineri si un pic din aroganta varstei, de genul „eu stiu mai bine, ca-s mai in varsta”
Bre @lool
Ce a schimbat #Colectiv?
Doar la varf a schimbat cate ceva, si cam atit (si asta taras grapis)… In ce priveste mentalitatea noastra… mergem inainte Dumnezeu cu mila… Pai poate sa se chinuie Ciolos cat o vrea, aia de la Anaf se fac ca lucreaza (dovada ca nu se recupereaza mai nimic din prejudicii), aia din Justitie se fac ca ploua in privinta marilor corupti, mai mult se dau legi care sa acopere furtul din ultimii 25 de ani (vezi legea aia care zice ca daca nu poti justifica sume de bani / averi trebuie sa platesti nu stiu ce procent ca sa intri in legalitate in conditiile in care in alte state ti se confisca tot ce nu poti justifica). Ti se pare cumva ca RO a ajuns pe culmile democratiei si bunastarii? Degeaba este Ciolos bine intentionat…mai trebuie sa fie si restul disciplinati si muncitori…. Ori deja cu „disciplinati si muncitori” deja le pui capac la multi… cand aud de chestia asta fug si bubuie multi…
Nu imi spune mie despre #Colectiv… sunt satul de manipulari ieftine si populatie iesita in strada cu gandul sa schimbe ceva…
Am mai spus eu pe aici… nici draqu’ nu iese pe strada sa urle in gura mare ca vrea asta si asta fara voia unora… Cand numarul celor iesiti in strada atinge un numar de persoane se aprind beculete rosii pe toate canalele… presedintele il cheama pe ala responsabil cu serviciile secrete, iar daca ala da din umeri automat se trece la demisii si alte alea specifice, se aplica planuri specifice pentru indreptarea atentiei opiniei publice catre alte subiecte secundare, in acelasi timp sunt identificati liderii si se incearca „intoarcerea” lor, concomitent se introduc in dispozitivul manifestantilor oameni ai serviciilor, masele de oameni usor manevrabile sunt puse in asteptare (gen galeriile echipelor de fotbal), si pana la urma manifestatia aia „spontana” se transforma exact in ce nu isi doreau acei oameni care au iesit in strada pe buna dreptate… In ultima instanta se apeleaza la fortele MI si dupa caz la armata… Chestia asta este valabila in orice stat , indiferent ca este RO, SUA, Rusia, China etc….
A fost odata pe la 1900 toamna chestia asta cu iesitul in strada care aducea oamenilor dreptatea mult visata… de atunci si pana acum serviciile au avut un secol la dispozitie sa isi perfectioneze metodele si planurile…
Nu ma cunosti, nu stii ce pregatire am…
@Dle dany daca cu violenta nu se poate face nimic , care ar fi solutia ? . ,pt ca , cu mainile incrucisate nu mai putem sta. !!! Inclusiv eu ca persoana nu mai pot tolera coruptia , tradarea de tara catre interese straine .
10+
cand or sa bubuie tunurile tradatorii nu or sa mai fie demult pe aici
Citesc Rumania Military pentru ca in general imi plac subiectele abordate si mai ales comentariile ? dar cel mai mult pentru ca speram sa aflu ca in fine ceva incepe sa se miste bine in armata romana si in industria de aparare. Si cand colo si cand apar bugete cat de cat sunt risipte prosteste (sau golaneste?). Am simtit in plex fraza asta cand am citit interviul care oricum m-a dezgustat. Am fost optimist, tot am sperat impotriva evidentelor ca in ceasul al 13 lea ceva bun o sa se intample. Nu mai am nici o speranta…Asta e tra-da-re !
Daca-i Iveco Super AV si e in mare parte produs aici nu ma supar…e o masina buna, performanta.
in articol tocmai tia spus insusi ministru aparari ca nici macar nu va fii vopsit la noi ci doar adus cu trenul iar fabrica de la moreni se va inchide probabil si aia de acolo vor fii data afara
si se para ca tu esti in plop si plopu in aer
sant convins 100% ca nu se va asambla nimic in tara
le vor da aia o spaga si vor aduce blindatu gata facut
nici macar vopseaua nu se va da la noi
si atunci sa mai mergi sa lupti pt tara asta
cum spunea mai sus un coleg daca imi da astia arma prima data merg si ii inpusc pe toti care au condus armata si tara si apoi ne duce la lupta
Cine a spus că va fi o comandă mare si ferma …
Ce aveti mah cu saracile fete ? Sa ziceti mersi ca le avem si pe astea in armata romana. Daca vin anunaki peste noi sau mai stiu eu cine credeti ca ai nostri ca brazii stiind cu cine se confrunta si ce dotare jalnica avem, vor sta sa lupte cu adversarul si nu vor ceda o palma de pamant ?
va spun eu ca fetitele astea vor duce greul cu dusmanii poporului roman, ori ca se dux in linia 1 si-i spurca pe aia cu injuraturi di blesteme (banuiesc ca sunt si tiganci printre ele raportand la nr. populatiei) sau se iau la tranta prin transeele si balariile patriei ca de parloaga au avut grija nenorocitii de barbati care nu au mai muncit pamanturile stramosesti.
Deci in concluzie, hai cu femeia in armata romana ca o fi buna ea de ceva pe acolo.
Aberam cu talent.
nu inteleg de ce mai pastreaza fabrica aia de la morenii??? daca nici macar nu cumpara produsele ei
de ce dracu nu o vinde la cineva pt cateva milioane de euro si sa lase pe alti sa faca TABuri poate reusesc sa le vanda prin africa
dar romani nuuuu !!! cum sa vindem noi fabrica de armament ii de interes national !!! mai bine o lasam sa falimenteze si sa dam in somaj pe cei 600 de oameni sau cati mai sant pe acolo
ca atunci cand o lasam sa falimenteze nui mai fabrica de interes national
idioti dracu vam spus de atatea ori ca fabricile trebuie privatizate … cu cap!!! nu pe 1 euro ca iliescu
pro patria e o pierdere de vreme
+ pierdere de buget.
George, dacă te invită MApN-ul la Cupa Presei la tir, io zic să nu te duci…..
🙂 M-am gandit si io sa stau dracu acasa da nu cred c-o sa invite 🙂 .
Acum, pe bune, au dat de două ori faza când săreau ca matzele şi nu reuşeau să se prindă de racheta, de parcă o dată nu era de ajuns 🙂 )))
Pai si mie mi-a sarit faza aia in ochi… Reporterii lu’ Peste 🙂 .
Chiar nu se poate face nimic cu idiotii astia care ingroapa orice uzina din România?
Eu unul m-am saturat sa ii vad cum zic ca vor lua banii mei(taxele platite) si ii vor face cadou la mai stiu eu ce firma de pe afara, cu comisionul gras de rigoare ,si apoi sa urle ca nu au bani la buget.
Si nu ma refer la petitii, ci la scandal cum trebuie, asa cum au facut ciobanii când au vrut sa le numere ouale la cainii de la stana.
Mai ramana sa importe si armele de infanterie si tinutele de intructie, ca ce , nici fabrici de confectii ca lumea nu mai avem…???
De ce crezi ca ai de a face cu amaratori?. Tradatorii nostri sunt profesionisti s-a reusit ceva mult mai grav si care scoate din joc toata armata, doar nu degeaba am scris ca Romania este un exportator de insecuritate in NATO.
De ce crezi ca ai de a face cu amaratori?. Tradatorii nostri sunt profesionisti s-a reusit ceva mult mai grav si care scoate din joc toata armata, doar nu degeaba am scris ca Romania este un exportator de insecuritate in NATO cat timp nu isi reporneste industria de aparare.
dar nu sunt amatori, nici profesionisti, doar hoti ordinari ,plini de vicii, care doresc doar bani, fara mama si tata, si usor de manipulat de oricine isi face „”temele”…..
Fabrici de confectii avem, ce produc in lohn tinute militare, pe care, bineinteles, o sa sa le importam direct din RO! Merge??
Eu cu gacile in armata nu am nimic…atat timp cat sunt capabile sa tina ritmul cu baietii.
Idiotenia cu corectitudinea politica dusa la extrem e cea mai mare tampenie.
Adica daca nu se incadreaza in bareme ,modificam baremele sa le poata atinge si ele?
Sunt suficiente posturi in care pot fi incadrate femei, nu neaparat in prima linie….
Absolut corect!
Dacă nu găsești destui bărbați în țară de trebuie să iei femei, atunci la ce-ți mai trebuie armată?
Din păcate hotărîrile par a nu fi luate în România. La fel peste tot: Germania reduce armata la 150 de mii, linia LeClerc e oprită, armata franceză a face o ofertă internațională pentru noul pistol mitralieră, 5 miniștrii ai apărării din Europa pe toace…
Am citit si eu ce a spus onor ministrul cu staif bruxellez dar, cu toate ca am fost unul care i-a porcait rau pentru decizii gen F16 3rd hand ca sa nu mai zic de modernizarea copailor, … am cugetat mai bine si treaba nu e chiar asa neagra cum pare. Hai sa le luam pe rand cu ce zice omu:
„in care putem cere partenerului ca si conditie esentiala preluarea in industria noastra de aparare a unei parti cat mai mari din productie.” – birocratu’ lu peste stie foarte bine ca in conditiile actuale impuse de normele mUE nu poti impune productia intr-o locatie din RO decat daca invoci IES (Interesul Esential de Securitate) ceea ce au si trebuit sa faca de exemplu la fregate ca sa impuna lucrarile intr-un santier naval din RO. Omu probabil stie ca nu este finalizata procedura pe TBT-uri si de aia, ca orice „birocrat respectabil” se fereste s-o zica de-a dreptul.
„In piata vehiculelor pentru armata sunt producatori reputati care ar fi si investitori, optiunea va fi a lor. Poate se vor orienta spre jucatori noi aparuti in industria de aparare din Romania, poate vor face o investitie de la zero.” – idem ca mai sus la fregate, sa zicem ca iti iese IES, nu poti sa vii sa impui fabrica in care se va face TBT-ul dar intr-adevar poti sa-i ceri un grad de integrare cat mai mare loco ceea ce nu i-ar lasa prea multe optiuni unui furnizor: ori baga bani intr-un greenfield da atunci si comanda ruptilor in cur din armata tre’ sa fie consistenta ori se asociaza cu un parlit local, ex. Moreni, pe o investitie brownfield. Da aici mai trebuie sa-i si duca mintea oleaca pe aia de la Moreni care tipa ca o sa fie inchisi: pai trageti frate niste sfori, vedeti ce specificatii cere onor MApN la TBT, orientati-va care din piata are cele mai mari sanse sa iasa si mergeti si targuiti-va in avans cu el sa faceti propunerea impreuna.
Acum ref. la altii din industrie care s-ar baga … imi aduc bine aminte de Aerostar + Patria si din cate tin minte Aerostar nu prea s-a ocupat de TAB-uri …
Eu pun pariu pe un brownfield loco dar nu cred ca mai vorbim de Moreni daca nu se misca si ei un pic inteligent, e clar ca astia n-o sa ia in veci Saur 2 iar TBT-ul ala lansat de Oprea e mort si ingropat.
Eu cred ca in multe domenii ar trebui sa i se fâlfâie lui RO de normele mUE.
Ca interesul lor e sa isi pastreze intacte capacitatile de productie inalt tehnologizate si sa ia banii prostilor cu tot felul de norme.
Oricum au aratat de multe ori ca atunci când e vorba de interesele lor, normele astea pot fi „luate la pila”, mai da-le dreacu…..
Cred ca n-ai inteles cum joaca astia…
In primul rand din exprimarea „Poate se vor orienta spre jucatori noi aparuti in industria de aparare din Romania, poate vor face o investitie de la zero.” se deduce ca cei de tradtie ies din joc.
Moreni a avut mai demult discutii si cu Mowag dar si cu Patria. Singurii cu care nu s-a discutat productie au fost Iveco, in timpul programului TBT, acestia refuzand sa furnizeze drivetrain-ul.
http://www.rumaniamilitary.ro/daca-mowag-va-mai-livra-alte-transportoare-noi-vom-face-carcasa-interviu-cu-ioan-manu-directorul-general-al-automecanica-moreni
„vedeti ce specificatii cere onor MApN la TBT” pai aici e schema, ca pana acum n-au publicat nimic. Am impresia ca jocul se pregateste in avans iar cand vor publica cerintele doar se ridica mana, deoarece vor sa se miste rapid. In trecut, cerintele au fost aproape imposibil de obtinut in detaliu, Moreni si UMB rugandu-se cu anii de MApN sa le prezinte caiete de sarcini macar orientative. Vom vedea… dar nu sper in mare lucru.
Mariuse pana nu semneaza contractul jocurile nu sunt facute, faptul ca ies pe SEAP ii leag mult de maini si de picioare … crede-ma ca stiu ce vorbesc.
OK, magarii nu publica specificatiile dar tu Moreni stii ca sunt 3 furnizori care pot veni: ARTEC/Rheinmetall cu un Boxer light, Patria cu AMV/Rosomak (poate vin polonezii direct ca ma cac de ras …) si Mowag / Piranha. Pe IVECO nu l-am pus ca daca era sa iasa iesea pana acum. E imposibil sa nu ai niste connections la MApN care sa-ti spuna la care sa te uiti din cei trei si sa mergi apoi sa-l convingi pe ala ca tu esti cam singura optiune daca ii forteaza astia mana cu integrarea mai mare si comanda nu justifica un greenfield. Ce mama masii sunt 3 din care trebuie sa ghicesti nu 100!
Pe zona de aparare poti face cam tot ce vrei, inclusiv sa ceri fabricatia la tine in tara. Elegant insa ar fi fost ca acest contract sa fie incredintata unei companii romanesti, care la randul ei sa sa caute un partener strain.
M-am plictisit sa tot dau exemple, asa ca arata-mi tu o tara medie din NATO care cumpara TABuri la cheie, cu exceptia UK, dar si astia in anumite conditii.
Faptul ca optiunea unei colaborari serioase cu o companie romaneasca este doar o optionala arata de fapt ca se incerca externalizarea acestui contract, mai ales (si repet), mai ales pe zona de mentenanta,.
Pai TBT a fost incredintat unei companii romanesti – UTI – care a gasit un partener strain – IVECO 🙂
Initial TBTul a fost increditat Moreniului, apoi a fost fortata acceptarea UTI in program (pe post de frecatori de menta, ca de unde dracu sa stie aia sa faca un TAB, cand ei nici semafoare nu stiu), apoi UTI s-a inteles cu Iveco sa scoata Moreniul si uite-asa s-a dus dracului programul.
Ok, lasa-ma sa fiu sceptic ca mai poti aloca contractul unei companii din RO fara licitatie si fara sa te trezesti a doua zi cu infrigement de la mUE, tocmai de aia exista portita cu IES pe care au invocat-o la fregate. Oricum daca UTI o sa fie in consortiul care castiga imi fac mea culpa si zic da George ai avut perfecta dreptate, totul a fost doar o manarie. Dar pana atunci eu zic sa le mai dam o sansa …
Da tu crezi ca Boxerul a fost castigat de Rheinmetall o licitaie pe SAP?! Sau VBCIul francezilor, sau alte programe de care noi tot scriem pe aici, din alte tari? Da astia de s-au bagat in programul JSF cu americanii?!
Licitatia o ti doar pt a vedea cine iti ofera cele mai bune conditii, mai departe faci exact ce vrei…
Ce zici tu se aplica in tarile unde s-a inventat apa calda deja (explic imediat) si care nu sunt membrii UE de rangul 3 (retine te rog rangul ca nu e 2, de 1 nu mai vorbesc, cauta oleaca pe net si vezi ce se pregateste …).
Deci revenind, la noi sistemul SEAP a fost implementat tocmai pentru a se evita fraudele majore pe achizitii si tine cont in principal de cel mai mic pret + cateva criterii tehnice care ca sa nu para restrictive sunt cam apa de ploaie de fapt. Discutia e veche prin mediul public cum ca licitatiile astea pe SEAP nu prea tin cont de criterii de calitate (ca deh sunt restrictive) si conduc in final la situatii stupide, problema e ca nimeni nu e in stare sa garanteze ca daca se scoate pretul ca element determinant nu se vor face manarii din nou / am explicat apa calda. Deci asta e sistemul la noi, total inflexibil si nu iti ofera posibilitatile alea de care zici tu s-o dai cotita. Pe afara au ajuns la suficienta maturitate si responsabilitate (a se citi „spaga mai mica”) inact se pot juca cu criterii de calitate si sa iasa ai lor plus ca la ce bilant si portofoliu au nu crez sa aiba mare nevoie de ajutor pe tema asta …
Revenind la rangul de tara, legile si normele mUE se fac de aia din primul esalon, aia din 2 mai fac unele observatii daca se pricep la lobby iar aia din 3 doar o ia in mana si aplica la punct si virgula.
Tinand cont de cele 2 elemente de mai sus cred ca e clar acu’ de ce la altii se poate si la noi nu. Noi am intrat intr-o hora si trebuie sa jucam dupa anumite reguli, daca vrem sa iasa ai nostrii trebuie sa fim in stare sa suntam un pic sistemul altfel joc de glezne.
@ima80. Apai io m-am saturat sa ne comportam precum o tara de rang inferior…
Astia sunt complet nebuni, inca se face AA cu vechiturile alea de Muzeu Militar??
Ba nene, cum bip sa tragi in 2016 dupa pasareturi rusesti cu Volhoave din cartea de istorie, dinalea alimentate manual la furtun?
Ce rahat de AA mai e si asta?
Eu cred ca este o gluma de 1 Aprilie, asta cu fete care pun gresit Volhoave antice-n instalatie, ce dracu..
Va rog spuneti-mi ca este o gluma si ca dincolo de boshcetii aia zac niste instalatii/rampe/silozuri cu rakete AA noi, din mileniul asta. Va rog!
Si ca vechitura aia de radar cu antene Yagi era de fapt rotativa din curtea vreunui vecin radioamator..
AA,m-am lamurit. Mi se pare ca , pe la minutul co’i’spe am vazut scris ruseste pe racheta aia „TRADARE”.
@Bucifer
Las-o moale ca…aici cam gresesti.
Din f multe motive:si tehnice, dar mai ales de interes strategic.
FAptul ca ar trebui ceva nou, numai un tampit il contesta, dar aceste sisteme vor mai face ani buni prin armatele lumii.
Nu e chiar asa simplu cum zici tu… mai ales daca o dau cu dedicatie, cum au facut cu radarele….
Te refri la TPS-77 ? Pai acolo nu aveau incotro, doar aveam deja FPS-117 era stupid sa ia altceva. E ca si cum la ATGM ar fi luat altceva in afara de SPIKE.
Inca o data, hai sa nu ne grabim cu concluziile, cum ziceam si la alt post cele 2 radare daca te uiti la pret e clar ca le-am luat in aceleasi conditii in care le-ar fi luat US Army, initial cand am vazut valoarea contractului eram gata sa jur ca luam doar 1. Cred ca s-au mai schimbat si niste figuri pe la DPA, au devenit dintr-o data foarte darnici cu comunicatele iar faptul ca au accesat IES la fregate e semn bun.
Ti-am dat exemplul cu radarele doar pentru ca se poate face si nu neaparat ca in cazul asta nu ar fi alegerea buna. Tot de aia nu am comentat nici de achizitia de rachete si sisteme SPike din decembrie… In cazurile astea insa ramane intrebarea offsetului… intrebare la care nu am primit inca un raspuns specific, nu ca doar se va face.
Pai vezi ma ima80?! Radarele, rachetele. Bineinteles ca ar fi fost o prostie sa cumpere altceva, dar juridic vorbind nu scrie nicaieri ca daca ai FPS 117 poti cumpara fara licitatie TPS 77…
Adica exact ce-ti spuneam si noi: pe zona de siguranta nationala aceste regulamente pur si simplu nu se aplica.
Eeee, aici te contrazic un pic. Daca citesti cu atentie comunicatele o sa vezi ca s-au prevalat de exceptii posibile si pe SEAP ca sa ia:
– SPIKE: grupa de pe MLI trebuie sa se poata aproviziona de la containerul masinii cu aceleasi rachete si invers masina daca ramane fara munitie imprumuta de la pifani deci SPIKE-LR
– TPS-77 = FPS-117 mobil ca doar au zis ca au aceeasi configuratie hardware si software,
si da merge negociere directa si pe SEAP daca stii cum s-o intorci.
Si ca sa fiu prapastios banuiala ma duce spre Piranha ansamblat de forma loco pe undeva in afara de Moreni ca deh asiguram commonaliate cu alea 31 luate deja, asta pe ideea ca nu se apuca sa ia BTR-80 ca sa mentina traditia cu TAB-77 and Co.
Eeee, s-au prelevat si au avut drepatte, se pot preleva in continuare daca exista vointa, juridic nu-i problema, achizitiile militare sunt exceptate de la reguliile celor civile. La noi in schimb e vorba despre altceva. Poate ma insel insa, dar nu prea cred.
In planuri sunt trei companii: Patria, General Dynamics si nemtii cu Boxerul, posibil Iveco.
Deja, istoric vorbind, Mowag sunt cei care au discutat cu Moreni… insa daca la nivel MApN se sucesc, nu prea ai ce face. Si la ultima achizitie, dupa lotul ala de 31, urmatoarele sute trebuiau produse (la nivel de carcasa) la Moreni. Asta nu a mai avut loc.
La Spaag GHepard, mentenanta, revizia si repunerea pe picioare trebuiau facute la UMB. Cineva s-a razgandit, chiar pe cand primii oameni de la UMB plecasera la formare, si i-au intors, totul urmand a fi facut la KMW.
Uite proaspatul anunt de integrare Spike pe un batalion de MLI-84… contractul este dat catre Rafael, si nu am vazut vreo clauza de subcontractare locala.
De istorie nu are rost sa mai vorbim, sunt cunoscute magariile.
Pe anuntul de integrare cu Spike, MLI-urile sunt deja modernizate (au turela OWS instalata probabil cu tot ce inseamna sezori), ei cumpara doar blocul de lansare SPIKE pe care trebuie sa-l insurubeze pe turela asa ca mare subcontractare nu are de unde sa fie.
pai tocmai, ca surubareala asta poate fi facuta si cu resurse locale, ca banuiesc ca nu urca MLI-urile pe tren si le duc nu-stiu-unde in afara tarii.
De acord cu tine dar cred ca montarea turelei se poate face si in atelierele armatei, nu ai nevoie sa le duci intr-o fabrica, pana la urma turela aia e deja conceputa sa accepte blocul Spike inclusiv pe parte de software asa ca vorbim de plug and play dar asta e doar parerea mea , e posibil sa ma insel. Pe de alta parte am vazut ca demonteaza singuri tevile la tunurile KBA si le fac mentenanta …
Pai e o chestie arhicunoscuta ca viitorul transportor al Ro va iesi pe portile fabricii UTI , si cum UTI stim cu totii ca nu are exp. necesara sa produca sau sa integreze asa ceva , tind sa cred ca vor fi importate direct din afara si doar spoite la noi ca sa fie acoperita faza cu participarea industriei romanesti.Asta e treaba veche de prin 2013 http://www.economica.net/uti-va-construi-roboti-transportoare-blindate-si-submarine-intr-o-hala-noua-foto-cu-submarinul-gal_48575.html si subliniez–Compania UTI Security Engineering a finalizat o investiţie de 12 milioane de lei într-o hală de producţie de autovehicule şi roboţi militari situată în Bucureşti pe Bulevardul Olteniţei. Aici se va dezvolta, împreună cu alte firme de profil, un nou transportor blindat destinat forţelor militare terestre din Ministerul Apărării. Potrivit reprezentanţilor UTI, proiectul este coordonat de compania de stat Romarm. – Daca te uiti bine UTI se muleaza perfect pe cererile MAPN adica companie privata,si nou aparuta, alta decat cele de stata existente deja,sa ca ce tot de dam cu capul de pereti degeaba de dragul Moreniului, eu zic ca cineva deja a pregait lumanarile si coliva.
da, numai ca… http://www.nasul.tv/dezvaluiri-catalin-tache-conturile-uti-explodeaza-odata-cu-atentatele-teroriste/
@ima ; Iti aduci aminte de afacerea Dracula cu elicopterele ? Cand baietii au spus , da facem elicopterele aici dar trebuie sa luati si voi pentru armata voastra si dupa aceea vom vedea poate vor merge si la export pe undeva . Si americanu’ venea cu tehnologie la fabricuta din Romanica . Dar noi nu si nu ca ce ne trebe’ noua elicoptere de atac . Vrea americanu sa ne bage pe gat elicoptere de atac , ce sa bagam noi bani in fiare mai bine in buzunare frate.. Asa ca s-ar putea duce dracu si afacerea asta . Cine stie MAPN-ul poate doreste cu TBT care sa aiba viteza unui Ferrari , ca la Saur asa au spus ca nu are viteza dorita de ei .
Ontelgerea a fots facuta ptr 96 de Cobre.
Apoi au venit 15.000 de specilaisti care au zis sa mai vedem .. dinati daca vreti veniti , luati uzina si noi ne mai gandim daca si cate comandam … ca e pita libera!!!
da omule,aia 15000 mii de specialisti la fel cu devalizarea economiei pana atunci cu tot cu caritas si ale nebunii.
Integerera erwa facut .. totul al cheie .. Mai remea iscalitura
Eu cred ca nici macar transportoare de la altii nu vom fi capabili sa luam. Vom cumpara niste ciurucuri chele in numar foarte mic pe care le vom scoate la parada si atat….
eu ma gandesc ca la orice negociere iti trebe niste suruburi cu care sa-l strangi de c…itze pe celalalt. noi ce suruburi avem? sa vedem:
avem banii dar asta e compensata de faptul ca aia au produsul si tehnologia ( nici nu stiu daca banii sunt suficienti ca sa compenseze)
in schimb aialalti au un surub serios: lipsurile noastre si nevoia noastra de securitate, derivate din 1. situatia internationala si 2. faptul ca aia ce s-au perindat la conducere au stat cu destul in fund pana acum ( deci noi ne cam grabim)
producatorii pot oricand sa joace la cacealma si sa zica, ok, ne mai gandim, stiind ca oricum tot la ei mergem… si atunci, pe ce teme putem bate cu pumnul in masa?
Gresit, daca ne strang prea tare de oua le facem local. Nu suntem un trib din desert care pina anul trecut calaream camile, stai tu linistit…
poate e gresit, vezi ca am scris ca noi ne cam grabim…si din ce am inteles de pe aici, nu e nimic finalizat ( ca si proiect)
Ne grabim ca vin rusii…
“operatiile rapide ale servantilor si miscarile spectaculoase ale rachetei” 🙂 , “caloriile arse, totul precedeat de comenzi ferme, carora le urmeaza rapoarte la fel de exacte, care fac dealurile de la Valcele sa raspunda prin ecou, strigatului fetelor de la bateria a II-a, care trimit un mesaj cat se poate de clar”
Daca nu erau mentionate dealurile de la Valcele in citate, as fi zis ca sunt de la televiziunea de stat din Coreea de Nord.
:))))) tare asta
Eu nu va inteleg, multi dintre voi sunteti militari sau fosti militari, sa inteleg ca voi ati alege sa mergeti la razboi intr-un sicriu „made in Romania” decat intr-un transportor modern? eu doresc pentru militarii nostri cele mai moderne echipamente pe care ni le permitem si cat de fabrica aia de la Moreni sa fie inchisa cat mai repede daca nu este profitabila. Hai sa terminam cu visurile, fabrica aia de la Moreni pusr si simplu nu este in stare sa produca ceva la standardele 2016.
@iscar nu stiu daca poate sa produca acum, daca nu poate inseamna ca „a fost adusa in situatia asta”… nu sunt militar insa stiu ca e mai bine pentru noi sa producem noi… si asa ies banii din tara, basca daca producem noi poate o sa dam si la export, sunt o gramada de tari care nu-si permit nus ce armament scump, pot lua de la noi mai ieftine…
polonezii cum de pot? pe ideea ta, inseamna sa dam ROmania la amanet toata, pe ideea ca nu e profitabila. chiar daca ar fi subventionata de stat si nu ar fi profitabila, cat de profitabil ar fi sa importam totul?
nu cred ca poti pune pe acelasi cantar siguranta nationala, inzestrarea armatei si profitul…
Eu inteleg din raspunsul tau ca viata soldatului nu este prioritara, ci mai important este sa producem in tara.
Tu nu pui intrebarea corect. Hai sa o pun eu pentru tine: ” voi ati alege sa mergeti la razboi intr-un sicriu „made in Romania” decat intr-un sicriu modern facut in alta tara?”
Raspuns: da, eu as merge intr-un sicriu „made in Romania”, ca in caz ca sicriul meu nu functioneaza in parametri, ceva foarte foarte rau o sa se intimple celor care mi l-au manufacturat si dat. Daca ala cumparat de pe cine stie unde nu performeaza cum trebuie ce facem? Pe cine pedepsim?
Eu sper ca armata are capacitatea si coloana vertebrala de a testa si alege cel mai bun transportor pentru militarii sai. De o modificare sau reparatie poate ne-om mai pricepe si noi.
„De o modificare sau reparatie poate ne-om mai pricepe si noi”
Tocmai, daca e licenta straina, depinzi de aia care ti-au vandut produsul, sa poti sa-l repari tu, dar mai ales sa-l modifici.
Bine, asta pina incepe razboiul, cand iti bagi picioarele in ele de licente, drepturi samd…
Daca nu ai asimilat tehnologia pe componentele alea pe care vrei sa le inlocuiesti, tot carpeala va fi, si stim si noi rezulatul la carpeli.
Ce inseamna „a fost adusa in situatia asta”? cine sunt vinovatii ? de ce crezi ca o fabrica de stat va fi condusa peste noapte bine si nu va mai fi furata?
Moreniul e complet capabil să integreze în producție orice transport blindat.
complet capabil nu prea mai e dar daca s-ar face o comanda serioasa cu un contract si un avans cum e normal din partea mapn atunci s-ar pune pe picioare fabrica si tehnologic imediat.
Tu de fapt sustii dezarmarea si atat iar cand faci import depinzi de interesele celor care iti vand.
In timpul unui conflict defectiunile si avariile serioase ale transportoarelor, si o sa ai multe ca doar este conflict in ele se trag cu rachete nu cu flori, nu pot remediate decat in alte tari si tine cont ca tu nu esti singurul lor client care ar fi in razboi (in afara unui conflict interetnic iar atunci nu se va repara nimic pt. ca nimeni nu se implica in asa ceva) iar capacitatea de productie nu poate fi marita peste noapte deci tu vrei sa lasi soldati fara nici o protectie pana si daca mai vine transportorul adica foarte mult timp.
In toate stimularile facuta de americani rezultatele au fost ca logistica nu prea poate asigura aprovizionarea eficienta a trupelor datorita liniilor de aprovizionare ( si adug eu capacitatilor de producite prea mici si prea departate) prea lungi, deci cum crezi tu vor reusi romanii sa isi trmita transportoarele in alta tara sa fie reparate si dupa sa le primeasca in timp util?. Nu se poate, toata ideea este de a lichida cat mai rapid Moreniul asta ii doare pe unii, ca mai exista ceva capacitati de productie interna.
Tradarea de tara in Saur se masoara.
Nu am zis ca sustin lichidarea Moreni-ului, cred de exemplu ca pot continua cu reparatiile. In principiu sustin ca trebuie sa se sustina in mare parte singuri.
@Iscar. Dpdv militar si economic ce spui tu este o naivitate, ca sa fiu elegant…
Apreciez dorinta de a se produce intern cat mai multe, nu doar in plan militar, dar trebuie in primul rand sa fim in stare sa o facem. Sustinerea artificala a unor fabrici de stat pline de lipitori cu angajati fara nici un interes fata de acea fabrica, va avea in termen lung un impact negativ asupra economiei. Fabricile astea de stat sunt ca gaurile negre, oricati bani s-ar investi, se gaseste cineva sa-i fure si asta este peste tot, nu doar in Romania. As merge mai mult pe mana privatilor din Romania care ar fi in stare sa produca diverse componente pentru un producator recunoscut de transportoare.
Ce dovezi ai ca nu se pricepe Romania sa faca transportoare?.
Impreuna cu Rusia, Romania a fost etalonul in ce le priveste, am exportat in Germania, URSS si alta tari nu pt. ca nu erau bune ci din contra si dintr-o data am uitat cum se fac?. Cred ca niste lecitina, evident de import, se mai gaseste prin tara asta.
Ca sa faci si sa folosesti un transportor el trebuie omologat conform NORMELOR/CARACTERISTICILOR/CRITERIILOR NATO, care sunt foarte clare: i se baga sub fund o cantitate de explozibil se detoneza, rezista obtine ceritificarea nu rezista nu o obtine. Se trage direct in el rezista obtine certificarea nu rezista no o obtine . Asa se dovedeste priceperea nu prin propaganda vanturata de Departamentul Importuri (nu ne pricem; nu putem, etc).
A obtinut Saur 2 omolagarea conform standardelor NATO?. A obtinut-o deci stim sa le facem.
Au fost interesati strainii sa le cumpere, au fost. S-a dat aprobare de vanzare, nu.
Din punct de vedere ecomonic ….. aici vorbim de miliarde la cumparare dar mai ales mentenanta. Un astfel de contract da de lucru fabrici 20-30 de anii. Orice produs realizat in tara intoarce la bugete pana la 40% din suna cheltuita cu el, aproape la fel cu mentenanta plus muncitorii aceia platesc taxe si impozite nu primesc ajutoare sociale. Cum aici este vorba de spre miliarde si la buget se vor intoarce sute de milioane de euro si asa o sa avem bani si pt. altceva.
Daca importi toate aceste sute de milione se vor duce in bugetele statelor de unde importam adica muncim pt. a exporta bunastarea altora si sa importam saracia lor. Romania nu trebuie sa ramana doar la stadiul de a asigura bunastarea altora prin taxele si impozitele platite de romanii.
Armata trebuie sa hotarasca care este transportorul cel mai calitativ pentru soldatii sai indiferent de beneficiile economice pentru Romania. Armata nu este o organizatie de binefacere, rolul ei este de apara aceasta tara. Daca armata zice ca cel mai bun transportor este de exemplu facut de bulgari, atunci pe ala sa il cumpere. Roarm-ul trebuie sa faca si sa demonstreze ca este in stare sa produca transportoare de calitate si as fi extrem de bucuros sa fie asa cum zici tu de bune si sa castige ei proiectul. Parerea mea este ca produsul Roarm-ului nu este calitativ si ar trebui cautat in alta parte. Ca sa dau un exemplu, americanii cumpara niste motoare de rachete de la rusi fara nici o jena, pentru ca produsul lor este prea scump. Roarm-ul trebuie impins de la spate sa ofere calitate sau sa dispara.
„Armata trebuie sa hotarasca care este transportorul cel mai calitativ pentru soldatii sai indiferent de beneficiile economice pentru Romania. Armata nu este o organizatie de binefacere, rolul ei este de apara aceasta tara”
Doar ca trebuie sa te gandesti si la raportul cost-beneficiu:
1. Chiar daca ai alege cel mai bun transportor existent, ala e si probabil cel mai scump, si de banii de care ai lua 100 de Saur 2 spre exemplu, ai putea lua doar 50 din alea. Iar daca ai un buget limitat, si ai nevoie de 100 de vehicule, atunci refaci calculele si poate cumperi doar 20 scumpe si alte 60 mai ieftine.
2. Cum am mai scris aici, 4-600 de TBT-uri de productie occidentala ne-ar costa cateva miliarde de euro, iar importandu-le, practic banii aia ies din tara. Asta inseamna ca pe urmatorii ani PIB-ul Romaniei este penalizat cu pana la 1 mld. euro/an, deci ai ca efect de bumerang ca alocarea pentru armata din PIB este si ea penalizata, scade cu cota parte! Deci scade bugetul de achizitie – e o spirala! E ca si cum MApN isi trage singura suturi in c..ie!
3. Deja achizitiile MApN din ultimii 3 ani, care se apropie de 1 mld. euro, au fost majoritar platite in strainatate (F-16, Spartan, PVP Panhard, radare, Spike), deci asta inseamna ca ati vaduvit PIB-ul Romaniei cu cateva sute de milioane de euro pe an. Nevoia de achizitii a MApN pe urmatorii ani urca spre 10 miliarde de euro sau peste… Asta inseamna ca daca sunt de import, veti penaliza in fiecare an PIB-ul cu sume mari, imense la marimea economiei romanesti.
http://www.rumaniamilitary.ro/scump-domne-foarte-scump-desi-nu-pare
http://www.rumaniamilitary.ro/costuri-transportoare-blindate
Multumesc pentru raspuns. Fiind inginer mi-as dori din suflet sa facem noi transportorul 100%, doar ca increderea mea in industria de aparare este zero.
Marius,
Realist vorbind, au achizitionat cu cap. Noi nu avem capacitatea sa producem F16uri si Spartane, si nici nu ar trebui sa ne punem in cap sa facem asa ceva. Dupa aia radarele – cred ca teoretic am putea produce ceva, dar daca faci un buget cu cat ar costa r&d vs cat de multe produci, cred ca iti iese mai ieftin sa cumperi de la americani 8 radare, sau cate am luat noi.
Spike-urile – putem sa producem si noi modelul nostru, mult mai bun ca spikeurile alea dar ca sa fii cu adevarat competent eu zic ca dureaza cel putin 6 ani si o caruta de bani si la organizarea noastra e mai greu.
Panhardurile = tzeapa, dar macar nu au fost scumpe…
eu spun doar ca s-au inscris deja pe o curba in care sute de milioane de euro se duc anual pe importuei, si asta saraceste PIB-ul. E un fapt. Iar daca continua asa si cu restul echipamentelor, dezechilibrul se va amplifica!
Si ce a lipsit la astea, este ca offsetul nu a fost facut sa aduca ceva in economie, ci de obicei au mai primit un modul, un simulator, o chestie colaterala, de donatie. Asta e forma cea mai bananiera de ofsset.
Asa cum au scris @Marius Zgureanu si @radu2 MAPN are un buget „fix”, in functie de PIB si care, sa fim seriosi, nu ajunge pt. dotarea si antrenarea armatei. Avand acest buget insuficient si daca te apuci sa mai si importi adica acei bani se vor duce in strainate, trebuie sa tai de la inzestrea sau antrenametul altor unitati. De aceea cu cat costul transportoarelor este mai mare si nu recuperezi mai nimic pt. ca importi (cand le produci 40% este recuperat + ca dai de munca si altor firme), indiferent de ce cumperi, de fapt nu faci decat sa scazi, per ansamblu, sansele de supravietuire a soldatilor pt ca:
-cu cat costa mai mult cu atat vei cumpra mai putine deci mai putini soldati vor putea sa fie protejati chiar daca aceea protectie este cea mai buna. Preferi sa trimiti o parte de soldatii in Aro, Duster sau camion?;
-cum bugetul este „fix” cu cat dai mai multi bani pt. transportoare si mentenanta lor (din nou daca le produci si faci mentenanta in tara 40% se intorc la buget si poate reusesti sa mai dai ceva la armata) cu atat vei avea mai putini pt. dotarea cu alte categorii de echipamente care chiar nu le poti produce. Poti sa ai cele mai performante transportoare daca nu ai bani pt. o aparare antiaeriana nu numai ca inamicul iti disturge APC-urile si soldatii din ele dar si restul soldatilor vor fi tinte de poligon pt. aviatia inamica, nu ai cu ce sa ii protejezi. La fel si daca nu mai ai bani pt. AT, vei pierde mult mai multi soldati iar transportoarele sunt cam degeba;
-poti sa ai cele mai bune APC-uri daca nu mai ai bani pt. instruirea echipajului sau reduci mult instructia datorita costurilor privind folosirea si mentenanta rezultatul poate fi mult mai multe victime. Mai nimic nu suplineste antrenamentul.
Cat timp ai atatea lipsuri critice in dotare care iti anuleaza orice sansa de a rezista unui atac (lipsa antiaerian) sa te apuci sa importi de miliarde ceva ce poti face, mare parte, in tara (ce ghinion ca nu au reusit sa le distruga pana acum) la aceleasi standarde NATO si mult mai ieftin se numeste TRADARE pt. ca:
– banii economisiti, in jur de 1 miliard, ar putea constituii inceputul unei aparari antiaeriene cat de cat decente care sa iti ofere o sansa impotriva unui inamic gen Rusia. Daca te apuci sa investesti miliarde, in ceva ce poti face in tara mult mai ieftin, blocand orice sansa de a avea bani pt. un AA capabil astfel incat soldati tai sa nu fie macelariti de aviatia inamica se numeste…..
-sa bagi miliarde in transportoare care nu iti imbunatatesc semnificativ capacitatea de rezistenta si sa nu mai poti sa cumperi echipamente care nu le poti produce si care iti imbunutateasc capacitatea de rezistenta se numeste…. artificii ucrainiene (au cumparat mari cantitati de artificii iar cand au inceput problemele in est nu au mai avut bani pt. armata).
Tradarea de tara in Saur se masoara.
” Dpdv militar si economic ce spui tu este o naivitate, ca sa fiu elegant…”
Eu o sa fiu mai putin elegant si o sa spun ca e o tampenie de-a dreptu. Lectiile istoriei ne-au invatat ce se intampla cand am depins exclusiv de importuri, si in WW 1 si in WW 2.
Concluzia e ca in scurt timp o sa ramanem fara niciun TAB, nici made in Romania nici made pe unde o mai fi.
In plus vom distruge si ce a mai ramas din industria locala si vom ramane descoperiti si dpdv strategic si dpdv economic atunci cand va fi cazul (si chiar acum suntem in situatia asta).
Productia unui TBT local (de catre firmele cu experienta, nu ceva asamblat la un service auto din piese aduse din afara) la un nivel corespunzator e inca perfect posibila, mai exista si variantele de a se face ceva in colaborare sau sub licenta (si noi sa avem controlul licentei pentru viitoare modernizari, modificari sau vanzari).
Orice altceva e similar cu tradare, prostie dusa la extrem sau ambele.
Cu ce sunt de acord e ca industria de aparare e manageriata foarte prost (Romania in general e administrata foarte prost, si in general in folosul altora decat al romanului de rand). Poate niste parteneriate public-private, management privat, o libertate mai mare pentru intreprinzatorii privati, ceva facilitati si promovare din partea statului la export ar fi de dorit
Dupa cum ai spus, sa luam variantele de colaborari si sub licenta in discutie, cine ii opreste pe producatorii romani sa vina cu oferte de acest gen? nu inteleg, ar trebui sa se ocupe armata de asta? Eu cred ca la final contractul va fi castigat de un producator extern, dar totusi vreo 30% din compenente vor fi facute in Romania si in nici un caz de astia de la Moreni. Sa zicem ca eu is cretin si de fapt astia de la Moreni ar fi in stare sa produca un tbt modern, cine ii opreste ca caute colaborari in tara pe partea de proiectare si productie?
„cine ii opreste ca caute colaborari in tara pe partea de proiectare si productie?”
Romarm si min. Economiei. Simplu! Nu primesti bani, nici comenzi, nici investitii, stai in banca ta si astepti…
Si daca prin absurd ai un contract cu un profit oarecare, dupa ce il executi, profitul nu iti ramine tie ca firma, ci se varsa in conturile RomArm. Adica nici nu poti sa muncesti ca nebunu’ sa faci profit sa iti retehnologizezi fabrica…
Daca suntem prosti, atunci ne meritam soarta 🙁
Iscar
Am raspuns chiar in acea postare (si altii au raspuns chiar mai la obiect). Managementul din industria de aparare e de vina in primul rand, si cei care decid la varf desigur (din guvern).
Ce afirmi tu acolo (la final contractul va fi castigat de un producator extern, dar totusi vreo 30% din compenente vor fi facute in Romania) inseamna exact ce spuneam, fie tradare fie prostie, fie ambele. In oricare din aceste cazuri cei responsabili trebuie eliminati sau pedepsiti pentru ca pun in pericol securitatea nationala si dotarea armatei romane.
Pentru ca o va face dependenta de surse externe si deci vulnerabila la schimbari sau probleme ce pot aparea acolo. Si asa soldatii vor ramane fara arme sau tehnica atunci cand va fi nevoie mai mare de ele (vezi exemplele WW 1 si WW 2), ori se vor plati sume uriase pentru ceva ce putea fif acut aici la fel de bine dar mai ieftin si in cantitati mai mari. Iar daca vom vrea sa mai facem ceva vreodata va necesita timp si investitii mult mai mari
Armata se ocupa in general de apararea Tarii si in special de partea militara. Ca atare trebuie sa se gandeasca si la ce logistica implica asta si cum isi poate crea si pastra cat mai in ordine tehnica si pregatirea. Depinzand de cineva din exterior pana si pentru chestii mai simple gen TBT sau armament mai usor, isi creaza singura un handicap major in caz de probleme serioase.
Deci e ceva suspect aici, nu stiu ce e in capul celor cu functii de decizie de pe acolo
Iar aici vorbim de chestii ce se pot produce aici la un nivel corespunzator (pentru ca evident se pot produce), nu vorbim de ceva gen F-35 vs IAR-93, sa zicem ca tre sa luam neaparat din afara si putem produce aici doar vreo 30% din el.
Dupa cum am zis, o firma de stat pur si simplu nu poate fi eficienta in nici o tara de pe pamantul asta. Ceea ce se poate ar trebui trecut in mediul privat. Poate sunt pesimist, dar eu nu cred ca suntem in stare sa facem un transportor singuri. Era un film cu niste imagini de prin fabrici, pur si simplu nu ai cu ce.
Hmm, Nexter (care produce tancul Leclerc) nu cumva e o firma de stat din Franta? M1 Abrams nu se construieste intr-o uzina ce apartine statului, in SUA?
Cam orice companie din domeniu asta, chiar si privata, are legaturi stranse cu statul respectiv, fiind vorba de un domeniu strategic. Iar statele respective isi ajuta si promoveaza astfel de companii.
DARPA de ex lucreaza foarte strans cu diverse companii americane, traseaza proiecte si directii de dezvoltare, finanteaza tot felu de prototipuri si cercetari etc
De acord.
Ma bucur sa vad ca esti de acord. Productia integrala in tara a categoriilor de armament de baza este vitala dpdv strategic si logistic (chiar si economic).
Oricine gandeste altfel, e, fara suparare, fie idiot fie tradator, parerea mea (si a multor altora din cate vezi). Construirea unui TAB la un nivel corespunzator (cunoscand si experienta in domeniu) este perfect posibila. E adevarat ca produsul trebuie sa fie bun, dar cred (si din ce s-a spus despre testele alea) ca e perfect realizabil aici.
Nu faptul ca acele firme sunt de stat e o problema (dupa cum vezi in destule alte locuri exista firme de stat si statul le sprijina si pe cele private), ci felul in care sunt manageriate si in general modul in care e administrata industria de aparare si tara in general.
Nu se promoveaza mai nimic, mai deloc, nu se investeste cat de cat (ci probabil se prefera o spaga de te miri unde ca sa se cumpere ceva din afara) si nu exista o libertate mai mare pentru inovatii si colaborari (poate chiar competitii reale, nu contrafacute) cu firme private din tara (de ce nu chiar si cu persoane private in caz de ceva inventii sau asa). Exista o birocratizare excesiva, o politizare excesiva si care nu urmareste binele industriei nationale, din cate se vede.
Adica tre sa fii chiar foarte prost sau corupt sa cumperi loturi foarte mici si foarte diverse de tot felu de masini, in loc sa dai banii aia pentru niste prototipuri a 2 modele de TAB (8×8 si 4×4) care sa acopere toate nevoile si sa-ti asigure si independenta din pct asta de vedere, si avantajele financiare pe termen lung.
Dupa cum am spus, cred ca astea se mai pot face aici la o calitate foarte buna, nu e vorba ca vrea cineva sa impuna IAR-93 in loc de F-35 sau ceva de nivelul ala.
Iscar
eu inmteleg ca estiu un neinstruit,. Unu care ar avea cevas dificultati sa amorseze o grenada. Unu care nu ar stii ces aa faca cu un calup de trotil, o capsa , filitl si ciocan de sertizare.
As ca ar fi bine sa iti cam tii destele departe de taste!
Ce crezi tu are doar o singura relvanta : tradare!
Deci eu consider ca soldatul ar trebui sa aiba parte de cele mai bune echipamente pe care ni le putem permite si tu consideri asta tradare ? interesant 🙂
Defineste te rog „cele mai bune echipamente” …
Cumparate din vestache ca cum altfel?
Incep sa am asa o impresie ca distinsu nu ar stii ce e aia o treapta de vioteza „scurta” swaua ce e aia valoare termica la o bujie sau ce aia motor Otto
lasati omul sa scrie in pace fara sa-l ridiculizati.are o parere,crede in ea si o scrie.de cand adevarul universal valabil este doar de partea unora de pe aici?!
pentru o tara in faliment ciudat de multi experti pe online.
multumesc 🙂
Pai normal ca ma ajuns in falimnet cand toti is „expereti” mai ales ca cadn se pricep sa citeze din Platon, Nice si Arendt!
Numa e4x[perti unu si unu .. care scufunda critica literara si cruentele artistice cu cestiile mai vulgare precum productia (ca deh dimineata poti scrie sonet si seara sa fii dadaist prostmoderern,… ce mare lucru?! Cu priductia e ceva mai dificicil …)
Nu stiu ce e aia o grenada, adevarat 🙂 dar am absolvit o scoala tehnica si lucrez intr-un domeniu destul de avansat, unde am avut ocazia sa vad si sa invat destul de multe. Stiu despre chestiile celelate de care ai zis, dar nu stiu care ar fi rolul in aceasta discutie 🙂 Eu cred ca am putea fura multa meserie de la vestici si nu ar trebui sa ne fie frica sa ne bagam in diverse colaborari. Cele mai moderne fabrici din Romania sunt momentan facute de vestici,
Iscar(iotene)
hai sa ma prefac ca te crez… cand scrii dar am absolvit o scoala tehnica si lucrez intr-un domeniu destul de avansat, unde am avut ocazia sa vad si sa invat destul de multe
Insa daca coroborez cele de mai sus cu ferma ta convingere ca orice ar fi produs in Romania este de proasta calitate da-mi voie sa preuspun ca scrii din proprie experenta. Adica ca ce produci tu si frima la care lucrezi este, inevitabil- ca latgel cum? , de PROSTA CALITATE! Tu scrii asdta nu eu ….
Rolul celorlalte in discutie ?(trotilu, cicoanu de sertiozare,ba chiar sic etia cu bujia) pornesc de la prezumtia ca esti „inocent” Adica habar nu ai ce sunt! A viteza scruita? Pai cum sa iti zic .. are ceva legatira cu un trasxportor blindat FIINDCA ala uneori se deplaseaza pe un teren care cere capacitate de tractiune marita!
Si nu zau ce mare noutate imi anunti „Cele mai moderne fabrici din Romania sunt momentan facute de vestici” Momentam adica de vreo 50 de ani vrei a zice (Steagul Rosu era Ford.. camionu Carpati tot Ford. ROMAN era Man.. locmotuele diesel electrice erau Boweri, Dacia era Renault, elicoptere IAR errau Aerospatiale samd etc )
Zau asa cu cine crezi ca ai de a face? Cu vre-un pustlache cu cosuri pe nas?! Cu un tazpiar cu 4 clase?!
Insa ai habar de cati ani Moreni livreaza blindate ptr infanterie? Cate?!
Ai in gnl habar ce e ala un TAB si ce vrea el sa fie?! Saui ce este aia o MLI?!
Nu. Dar ai pareri!
Baga la teasta : ;la experienta Moreniului pai ar fi cazul; sa poa scoate un TAB „curatel”. Ma rpg eu as specifica clar ar trebui sa reziste si la 14,5 mm, desi risca sa iasa cerva cam greu … Isna am asa o imprsie ca mjaoritatea produselor alea pe care le-ai vrea importate … nu rezista!
Asa cum nici un blindat normal nu rezista la o mina care are forta echivalent) a 40 kile de trotil … (cim ai fots destule pruin Irac)
Asa cum nici un TAB nu przista la prea mult … caci el trebuie sa poata transproita un numar de solftai echipati si asigirandu-le p protectie sa icem „rationala” 9adcica contra mitralierelor de 7,62, 12,7 (uns adaca risti sa te incontrezi cu rusii sau zone inaprmate md Pact de la Varsovia rsisti sa dai peste mitaliere de 14,5….).
La capcitatea noastra (aia de acu 15 ani macar) ar trebui sa putem face prorpia noastra jucarea… mai ales ca o jucarea facuta in Romania ar fi dfin prima ad[patata terenului romanesc (exista amri difernte de teren… si clienti)
Nu zic ca am fi in stare sa facem un tanc nou cat de cat in limtele decentei . Cu ata mai oputin un elicopter. Sau vaion de lupta nou. Sau…
Ins ala mama lu procest verbal un amrat de TAB?! Mai ales ca armata nu prea se omara de dragul normelor euro 4, 7 sau ce o mai fi…
Inc ao chestie – „defernziv” zici acum de o colaborare.. insa in al;te mesaje ii dai cu cumpararea… ca cica et aia groja de soldat!
Ma! soldat am fost . Pifanter! Nimeni nu poa granta piganterului ca nu o buleste! Tot cer poate spera pofanteru (mai ales la noi) este sa fie dotat decent
INsa ca sa dotez decent infanteria .. nu pt sa o fac cumaprand partie mici de ici si colo. Ca pe urma sa nu stii daca p sa primesti pesa de scho,b .. daca materialul „stricat” poa sa fie inlocuit. Si te asigur ca poa fi veri naspa nasol rau daca de pe o zi pe lata te trezesti cu alt model de scula. Ca daca iti chimbi VW tau cu un sa icem Ford si iti ioa 2 zile sa et inveti unde niaba este sa zicem radoiul .. nu se untampla nimic. Insa adaca esti in luota .. s-ar putea sa crapi pe degeaba !
D’aia daca ia capacitatea (si ar trebui sa o vaem) este mai bine sa iti produci singur jucarele..
Si mai vezi ca uneori unele scule mai vechi.. merg si azi… AKM asta modernizat e de prin anii 60. Inca merge.. G3
FN Fal si G3 cu cativa ani mai batranele sunt si azi folosite ..
Asa este pifanteria
Asa ca revin si zci ca iti bagi nasu ca politrucu’ unde nu ai nici cea mai mica pricepere (am mai cunoscut eu niste cazuri… unu la fel de inelignat ca tine dorea sa imi explice mie ca ecitsa .. scuzer uit cuvantiu german… Destept nevoie mare ca oaia neispravitu de neinstruit imi exlica „doct” ce invatasem in armata despre mijloace antitanc improvizate!)
Da nu uita „: dac a esti asa de donbvins c att ce se face in Roma nia este prost – inseamna ca asta produci si tu!
Deci ….
Nu lucrez in Romania, ci in vest pentru Airbus in proiectare, acu daca crezi ca produselor lor sunt proaste, este parerea ta si nu ma deranjeaza 🙂 nu zic ca fac eu avioane, ci doar ca sunt o rotita mica intr-un imens angrenaj. Sunt foarte multi privati care fac produse de calitate si la noi, dar in nici un caz astia de stat. Imi zic si eu parerea, nu e nevoie sa te imflamezi, eu unul citesc cu interes ce scrii si imi iau notite.
Da ce4 nu cad ei Aerobuze?! Chiar si unu pe aici a cazut ..
Si folosin metoda da.. bani chletuitio in miod inutil ptr uin patruitism local cam jegos. Ca Boeiendg producea, MDD producea, Lockeed producea … INSa a fopts batatzu xemofob errrorpean si asa paru Airbusu ca urmare a interventiei statatle …
Ai dreptate ca au fost creati de state si sunt in continuare ajutati prin comenzi. Este totusi o diferenta foarte mare, produsul lor este recunoscut la nivel mondial si exporta in toate tarile lumii. Si daca tot vorbim de Airbus, sa invatam de la chinezi cum se face sa se „fure meseria”.
Puishor (mandea 64 si nu zic cate kile!) ca cum sa iti zic ….
Acum 40 de ani chizeii invatau de la noi ce este si cu ce sea mnca calculatoru electronic. In Beijing era o cladire pe care scria ITC. Adica Institul pentru Tehica de Calcul (in romaneste) … Acolo se „finsiau” inginerii chinezi!!
Azi .. azi de ex Hawei este o mare firma.. Noi nu am resit desi .. desi
Psemen ca unoeri si mentalitatea „sunetm romani deci prosti” are si ea un „merit” .
(Asa cum la talentele melde de dactolografa (cam cat ale vacii !) se adauga si UE -ul ma-si care a interzis Meclorfenoxatu care intr-o luna m-ar „reface” dupoa 2 pusee cam amri de tensiune. Stii de ce este interrizs? Ca cica serveste la dopaj! Adica sa inerizic medicamnete nootropice cu rezultate certofocate de decenii .. pentu ce?!
Am asta e si cu mUE)
Pai vorbeam de transportoare dar putem extinde la orice fel de echipament militar, sa primeze calitatea, nu pomana pentru industria de armament romaneasca.
Ti-am dat putin mai sus un raspuns mai cuprinzator, ca sa intelegi imaginea de ansamblu.
Practic cu cat MApN achizitioneaza chestii mai scumpe din import isi saraceste bugetul pe anii urmatori, pentru ca sumele alea se scad din PIB-ul Romaniei!
Era vorba aia… „domnia si prostia se platesc”… deocamdata le plateste contribuabilul, insa urmeaza si MApN la rand, deoarece e un cerc vicios.
Sunt de acord ca ideal este sa producem totul in tara, nu te contrazic, dar trebuie sa si fim in stare sa oferim calitate la un pret bun. Cu gandirea ca trebuie dat contractul la romani indiferent de ce ar fi, va duce sa avem o armata slab dotata in continuare.
d-le iscar , nu stiu, poate gresesc, insa mie imi pareti un pic cam ca tanti aia ce croseta sosete…
industria militara sau mai degraba existenta unui complex militaro-industrial este cruciala pentru independenta unui stat. vedem si noi cat de mult conteaza mUE spatiul schengen samd. adica fix pix.
catalogarea sprijinului pentru acest complex ca fiind pomana mi se pare o parere cel putin retarda.
dar, orsicat, mie imi pari un pic cam ca tanti aia ce croseta sosete de lana… pari un pic cam prea… dedicat?
mai rasfirat, baieti, mai rasfirat…. nu suntem toti idioti in tara asta…
Probabil nu m-am exprimat cum trebuie, ma refer la faptul ca Roarm-ul trebuie sa castige licitatiile pe bune, oferind produse competitive. Ei nu trebuie sa primeasca „pomana” ca au patron tot statul roman. Eu vad industria de aparare ca fiind jalnica, nu suntem in stare sa producem mai nimic la momentul asta. Ca sa iesim cat mai bine, si cu transportoare bune si cu ceva bani ramasi in tara, singura sansa e ca armata e sa aleaga un producator extern care sa realizeze un proncetaj cat mai mare de componente la noi, in special la privati.
ok retrag chestia cu ciorapii 🙂
treaba cred ca e mult prea complexa ca sa o rezolvam noi aci cu 2-3 comentarii
cu privatii is de acord, numai ca si la noi astia is „pe categorii” ca nu s-a dat drumul la o competitie pe bune , si aici treburile is mai mult decat dirijate… ai prieten pe cine trebuie, pac contractul… si vedem cu totii ce drumuri bune s-au facut, autostrazile se prabusesc samd.
macar fabrica aia de stat poate fi incercuita 🙂
Tu ce informatii ai despre calitatea produselor industriei militare romanesti?
Stii cumva ceva sau faci si tu ca toti comentatorii de cavenea?
Urmaresc ce scrii de cand ai intrat.
Pur si simplu esti contra si gata, fara nici un argument serios, tehnic, doar generalitati politicesti si alte abureli.
Stii cumva ce s-a fabricat de catre industria militara romanesca de-a lungul istoriei ei?
Stii cumva ceva pt a face cateva comparatii macar cu ceea ce este produs extern?
Ai cumva alta legatura cu subiectul in afara ca te afli aici si ai in minte doar generalitati ,teorii conspirationiste economico-mistice?
Incearca macar sa compari un TR85 cu ceea ce se fabrica extern la vremea demararii productiei sale.
Poate asa te mai intelegem cumva.
Daca nu, las-o moarta, caci de teoreticieni in toate -de la branza la nave spatiale, axati pe „romanesc nu-i bun ” suntem naibii satuui pana peste poate !
Scuz, comentariul de sus este pt @Iscar
ce exportam noi in afara de gloante, ak-uri si ag-uri? ce echipamente mílitare moderne producem noi? eu zic ca industria noastra militara la acest moment este bananiera. Daca ai sa citesti comentariul meu initial, ideea de baza in tot ceea ce am vrut sa spun este ca armata trebuie sa isi aleaga echipamentul cel mai bun pentru ei si nu le trebuie impus produsul romanesc. In rest, sa lasam trecutul si sa gandim in viitor 🙂
@Iscar
Cand iti spun mai multi oameni ca esti beat, te duci si te culci, nu continui sa bati campii.
Da tu stii ca in anii 80 Spania (trara tocmai primita in NATO) propunea al bazcare munite 7,62×39 si in oparantea (AKM 47)? Ce e mai normal decta asa o oferta ?! (oesmene niste muniti 7,62/51 cumparata de la sinezji!)
@Eroul Bula,
omul beat (eu) trebuie lasat sa bata campii, cum a facur de exemplu GeorgeGMT si mai departe nu ar fi fost nici un fel de controversa 🙂 eu am un singur post si toate extra comentariile au venit la acest post. Nu m-am bagat in seama la altii, nu am spamat si nici nu am injurat.
1. Legat de gagica piloteasă, aici greşiţi. E o chestie prea sensibilă şi standardele sunt prea înalte şi prea nici nu ştiu cum să le spun, în domeniu, ca să o facă pe aia pilot doar pentru a cădea bine la PR. Că încearcă să exploateze în termeni de Public Relations e altceva. (mă refer strict la piloteasă).
2. Formularea cu ţărăncile bovine iar e nu ştiu cum. Nu ştiţi ce e cu ele pe acolo, ce ştiu să facă, ce pregătire au. Şi nici o armată din lume nu a introdus stabdarde de miss la angajare pentru femei.
In rest, subcriu la ideile mari din articol.
Taranca= inaltime sub 1,65, peste 80kg. :). Referitor strict la „piloteasa”, poate gresesc, dar eu stiu ca si americanii au incercat dastea cu femei piloti pe supesonic si dupa vreo 2-3 accidente s-au retras din joc. Nu stiu sa aiba asa ceva astazi.
Daca imi arati o femeie pilot de supersonic intr-o alta forta aeriana serioasa (pt ca efectiv nu stiu sa fie) ti-as ramane recunoscator…
@ George referitor la alea 2 grase de PM eu zic ca ceva talente ascunse au ele..
apropo de grase, mi-am adus aminte de o chestie veche . cu vreo 15 ani in urma un corp de elita al unei armate straine avea in serviciul PM o aratare care te inspaimanta ! Dca stiti insulele Tonga si fizicul localnicilor adica grasi peste masura ,chiar diformi . Tipu era tongalez, inalt la vreun 1,90, grasimea atarna colaci pe el,uniforma era de comanda si cand se misca parca era o foca! Insa aparentele i-au inselat pe multi 🙂
Bah, hai sa terminam cu prostiile: alea erau exact ce am spus eu ca erau, doua taranci grase, cu fete de mahalagioaice.
daca are 1,65 si 60 kg s-ar putea sa fie surprize placute din partea unor femei in carliga la figtere ,rezista mai bine decat barbatii la fortele G ( nu ma gandesc la prostii )
Voila: https://www.youtube.com/watch?v=D4f-yYSVZCE
Cate aveti?
Un pic de demografica:
USAF: 676 pilots dintr-un total de 3714 activi, deci cam 18%
US Navy si USMC habar nu am, dar ca procentaj as specula sub USAF.
US Army are 513 pilots (combat pilots)…total habar nu am cati au.
Ca nota ar trebui observat ca doamna cu tunsoarea bob are rangul de locotenent colonel, deci „squadron commander” de unitate de F-15E.
Nu stiam, dar in continuare nu vad sensul pt care am baga femei in linia intai, poate sunt retrograd.
Da da tarincile alea ma inteles ca eraucam „politie” …. asa ca… ?!
Odata ma bazut una din asta (venise sa isi bada fecioru cre facea armata imprunea cu mine) Cica m muierea aia (niel peste 50) era temuta in 2 comune. Singurul care era banuit ca „i-ar fi facut fata” , brabnat, cam debedeu de 23 de ani cica vea grija sa zica politocos, supus si audibil „sarut mana tusa Cernica” …. ca nu avea chef de o „discutie neprincipiala” Sotul nu ii iesea din cuvandt … (desi lcura la cariera de pitara cu tranacop sau asa ceva!) si nimeni nu radea de el (cam prea multi brabati din comunele alea 2 fusesera lasati lati in strada!)
Sau tranca care a stata sa fie batuta de barta-su .. a stata 30 de ani! Pana cand ala a zis ca e desparte si pleaca la una mai tnara cu vreo 15 ani. Asa ca nevasta ce abatuata l-a lesinat in bataiem, a trnat apa pe el, l-pa lisniat din nou si cand turna apa au sarit vecinii „ho fa nebuba dracului ce vrei sa intri in puscairie proasto?!”
Nu stiu cam ar fi stata cu tractiunile insa daca era viorba sa „zvante” un barbat astea 2 …….
Asa ca poa si tarancile alea aveau „talente” din astea . Nu de prima linie dar „spate” si „sezi ma biete cuminte si de acu bea numa apa” … poate!
@George GMT
ISRAEL (chiar nu stiai?)
Nope.
Caroline Aigle https://en.wikipedia.org/wiki/Caroline_Aigle
Ha ha ha mi-am adus aminte de o intamplare de acum vreo 10 ani. Dadeam mana cu diversi si ma asteptam, evident, ca barbatii aia mai tineri si zambareti sa fie pilotii iar ceilalti barbati, mai putin tineri si mai putin zambareti, plus femeile, sa fie mecanici, PR, etc, orice altceva. Cu o exceptie am si nimerit-o 🙂 🙂
Ajung asadar la o domnisoara blonda pe la 28-30 de ani, dau mana cu ea si-i vad ecusonul la care exclam fara sa ma abtin: „Oh ! You’re a pilot !”
La care ei intr-o fractiune de secunda ii dispare zambetul real, se incrunta putin asa, baga un zambet american fals de complezenta si-mi spune pe un ton jumate mandru / jumate suparat: „Yes I am !”
🙂 🙂 🙂 🙂
PS: era pe F-16, USAF
Bre oi gresi eu. N-am vazut pana acum femei pilot pe supersonic…
@georgeGMT
Inseamna ca n-ai fost la Thunderbirds :). Prin 2006 aveau 2 tipe de-ti picau putzin plombele: o bruneta cu nume polonez si o blonda maior.
Blonda era solo si la un moment dat face o trecere in limita de viteza cat era de lunga pista, dupa care fara sa piarda avionul altitudine nici o juma’ de metru, incepe o urcare in shandela la vreo 30-40 grade, asa…”like she just don’t care”. Adica pus fortaj, avionul a accelerat usor in sus, fara balanganeala din aripi, fara poticniri, parca urca pe scara rulanta.
Prin spatele meu erau doi din RoAF si exclama unul uimit:
„Uite ba ce inseamna sa ai avion si c…ie !!!”
N-am fost frate si recunosc ca nu am stiut ca sunt atat de multe. Mea culpa!
Asta inseamna ca mafia nu e doar trans-partinica, ci si apolitica. Au reusit repede sa-l pacaleasca/imbarlige si pe ministrul asta nou in programul TBT la cheie si prin ricoseu distrugerea potentialului concurent(Moreni). 🙁
Probabil va urma UMB odata ce se va dori un nou tanc pentru armata. Parearea mea e ca acea firma noua din domeniul apararii de care vorbeste ministrul e UTI. Are cineva indoieli? 🙂
mafia nu e trans-partinica sau apolitica ci sunt toti politicienii si toti „afaceristii” si toti directorii si sefii mai mici din institutiile publice care ii inconjoara 😉
Eu m-am referit la faptul ca nu se cranponeaza de apartenenta la un partid politic sau altul, ori ca nu fac parte din partide. Toti coopereaza de minune la jupuirea Romaniei!
am inteles eu gresit atunci, ai dreptate suntem condusi de lepre
UTI e pe faras. Din momentul in care sunt luati in vizor de DNA, daca nu vor sa moara prin puscarii fac ce li se ordona. Si in plus, UTI e prea mica pentru un contract atit de mare, vorbim de zeci de miliarde de EUR.
Coruptia conducatorilor UTI si traficul lor de influenta exercitat acum cativa ani, a fost cel care a dat startul mortii proiectului national TBT 8X8 al Moreni-ului! 🙁 Eu inca sper ca DNA-ul va face dreptate in cazul asta, insa chiar daca e asa iar Automecanica Moreni pierde tot si automat moare, nu ma incalzeste prea tare. Urmeaza mai mult ca sigur UMB-ul, cu ocazia interesului mAPN pentru un nou tanc! Pe aceleasi coordonate…
Ce vedem noi acum sunt ultimele zbateri ale unui sistem care isi traieste ultimele zile de viata. Peste 2-3 ani, daca lucrurile merg liniar, un contract de 2000 de transportoare blindate cumparate din import nu o sa mai fie posibil – eu zic ca nu e posibil nici in ziua de azi, dar mai vedem. E exact ca si autostrada aia de 8mld a lui Ponta – in romania lui 2015 nu mai era posibila o teapa de genul ala.
Sa te auda Dumnezeu, dar si Moreniul pare prins in contratimp azi ca azi! 🙂
Au inceput cei de la FOS sa recruteze extern? Wtf.
https://www.facebook.com/mapn.ro/posts/679585012180752
@ bogs
Cred ca e clar pt toata lumea ……. incepe campania de atragere a tinerilor in armata ….. situatia frige dar nu se spune .
uite altii :
http://www.desteptarea.ro/parasutistii-fac-recrutari-pentru-operatii-speciale/
In perioada urmatoare vor mai fi si alte anunturi …… nu pot sa le puna pe toate odata pt ca prea ar da de banuit .
In acest an se asteapta reincalzirea ciorbelor rusesti din mai multe zone limitrofe Marii Negre si nu numai si prepararea altor situatii conflictuale ……
Planul este ca la momentul potrivit sa poata uni aceste puncte foarte usor printr-o ofensiva fulger …..
Rusia ne-o coace incet dar sigur …… Ungurii inca sint la incalzire pe tusa .
@ bogs Iti dai seama ca au secat bazinul intern daca apeleaza si la externi. francezii fac la fel, englezii la fel..e ceva in aer! ramasite de civili creca! 🙂
Mai au putin si se duc la ANOFM ca sa recruteze direct de acolo. Aveau mai multe sanse totusi daca scoteau diploma de bac din conditiile lor :))
@ Wandoo
Pai toate armatele cu „creer” procedează astfel întrucât îs destui civili cu capacități fizice si psihice cu muuuult peste 99 % dintre militarii activi. Si asta-i valabil oriunde în lume. Fie ca vb despre sportivi de performanță, fie ca vb de sportivi amatori, mulți dintre ei pot trece cu ușurință baremele fizice preliminare. Din punctul meu de vedere este o chestie normală, binevenită.
Eu am fost acu 8 ani la CMJ Argeș, am luat probele și testele la Breaza, apt de trimis la instrucție. Am renunțat într-o zi de vineri, pentru că o grasă infectă a urlat la mine, că la ora 2.55 ajung eu acolo, în condițiile în care munceam în Dacia, plecasem plin de vaselină, jeg și m-am învoit cu cerere și abia am reușit să obțin o concesie.
Începuse să strige clasica polologhie și atunci mi-au sărit dracii și am început să mă cert cu ei. S-a băgat un ofițer, care m-a luat de acolo, m-a băgat separat să vorbesc cu el, dar nu a avut cu cine să se înțeleagă. Așa scârbă am prins de scorțoșenia și de rigiditatea prost administrată de niște fufe, care explodează de grăsime și nu ar trece baremele alea, nici într-o mie de ani.
Și acum la 31 de ani, pun pariu, că trec probele fără probleme, înaintea mucoșilor de 20, fluierând.
Greu le prindea să mă fi avut ca vorbitor fluent de engleză, franceză, română corect gramatical, început din pasiune să învăț Farsi, cu studii superioare economice, de profesie tehnician și it-ist, cu IQ peste medie.
Ca mine-s mulți, foarte mulți tineri capabili, dar care-s scârbiți de armată și nu vor să audă de așa ceva, pentru că nu oferă nimic. Patriotism pe burta goală nu există, iar fără un pachet atractiv: locuință de seriviciu sau facilitarea ei, credite preferințiale pentru achiziție, soldă atractivă, pachet de beneficii atrăgătoare, care să merite apartenența la Ro Army, oamenii capabili nu o să vină.
Și fără Academia militară sau scolile de subofițeri, că alea sunt niște glume proaste.
Am o grămadă de cunoscuți, oameni foarte capabili, care au preferat serviciile, poliția, penitenciarele și alte structuri de ordine publică, deoarece armata e o glumă proastă.
În ceea ce mă privește, o duc bine în civilie, pentru că entuziasmul mi l-a luat o țărancă. Niciodată n-aș putea lua ordine de la unu mai prost ca mine, care a îndurat umilință cu tona, să-l facă și pe el un biet caporal.
Amin.
Astia de la mapn sunt complet idioti. Nu avem tancuri cat de cat utilizabile, ifv-uri,apc-uri, aparare anti-aeriana… ce mai asteapta? Se le primim cadou de pasti? Macar de luam de us juma pe bani, juma donatii niste bradley, mrap, m163, humvee etc. La marina e si acolo un dezastru…
ce aveti ma cu femeile in armata ? ( eu nu sunt femeie 🙂 )
Armata e o porcarie (traita)
Razboiul este un infern (din auzite).
Daca , in conditii normale ajung femeile in armata ,cu riscu de a intra in foc … cam ce barbati sunt aia care se ascund dupa „fuste”?!
Scuze io sunt demodat.
Femeia trebuie protejata! Nu trimisa in foc ..
Pac nu are nimeni nimic cu femeile,DACA ar intra pe bune,adica in lupta trebuie sa te bizui pe cel de langa tine!
http://romaniabreakingnews.ro/azi-se-implinesc-95-de-ani-de-cand-opinca-romaneasca-a-eliberat-budapesta-de-ciuma-rosie-bolsevica/
1. Va rog nu ma injurati, dar:
– putem produce in tara un TAB de calitate cu care sa mergem, Doamne fereste, la lupta?
– intre un produs de calitate si un produs „patriotic”, avand in vedere exigentele unui razboi, ce ati alege? E in joc siguranta tarii;
– 1000 de locuri de munca de dragul „made in ro” sunt mai importante decat o dotare „high class” ? Credeti ca plecam de la zero, ca egalam producatori de elita si renume in domeniul tehnicii blindate si facem „high class” doar asa, daca aloca guvernul bani;
– toate programele de dotare presupun spaga? Are cineva informatii concrete in sensul asta si a anuntat DNA-ul sau presupunem ca asa e in Romania, ca asa „se face”?
– am vazut acum cateva luni bune un documentar pe digi24 despre fabricile romanesti de armament. Fara metafore, erau unii, lucrau la menghina cu fes pe cap si tigara in coltul gurii, exact, exact „Dorel”. Eu nu vreau sa-mi faca astia TAB-ul;
– stiti voi ca TAB-ul polonez, dat ca exemplu de suflu patriotic, e asa de bun? Ati citit prospectele si v-ati convins de asta?
– apropo de ideea produselor patriotice, a fost industria romaneasca de armament vreodata in top? Nu, nu ma refer la mitraliere, gloante si TAB-uri pe licenta sovietica exportate in Burkina Fasso si Zimbabwe. Ma refer la adevarate sisteme de armament. Nu cred. Vreti sa ne jucam de-a patriotii de dragul artei si cu exemplul polonezilor in minte sau vreti dotare serioasa? Facem incercari acum, pe riscul nostru, de dragul patriotismului?
– va incredintati viata unui produs din tara in care ingineri dau acceptul de construire a unui pasaj subteran si schimba proiectul dupa ce constata, la un an dupa inceperea lucrarilor, ca pe la Piata Sudului trece metroul? Unui produs din tara in care nici asfaltul de autostrada nu rezista mai mult de un an?
– daca TAB-ul patrotic este produs in Romania si nu e luat cu spaga de afara, sunteti voi convinsi ca daca e sa se manance nu se va manca vreun leu? Daca o sa coste 10.000 Euro un pneu, 12.000 de euro un far si 45.000 Euro covorasele de la pedale? Toate luate de la firme ägreate”…ca asa e la stat;
– bun. Daca producem TAB autohton, cat de fraier sa fii sa crezi ca poti obtine un program de export?
2. Urmaresc ProPatria de ani buni si pot spune ca:
– e cea mai proasta emisiune ca si continut/imagine. A ramas la nivelul anului 1992;
– 80% din continutul emisiunii vizeaza: lansari de carte, vernisaje de pictura cu tenta razboinica, eternul si frumosul feminin in armata, simpozioane cu tenta literar-razboinica;
– exista o obsesie cu imaginea femeii soldat, egala cu barbatul (poate chiar mai tare), nu e activitate oficiala cu caracter militar fara sa vezi cate o pupaza in primul rand de soldati;
– daca intr-adevar echipa de rachetisti de la propatria se compunea numai din femei, sigur a fost o masura sa nu se impuieze alea pe acolo cu baietii, stiind locatia izolata a unitatii militare;
– ca inamic,vazand emisiunea asta de rahat, m-as simti incurajat spre ofensiva. Cum sa te aperi cu poeti, pictori si „florile” unitatilor militare?
Un raspuns de ora tarzie… 😉
1.
– eu zic ca putem produce in TAB cu care putem merge la razboi, insa e depasit la ora actuala. Saur 2 e functional si omologat, insa sub Iveco Super AV, Patria, Rosomak, Boxer, etc. Asta cu ce avem deja. Tot eu zic ca daca s-ar semna un contract ferm pentru sute de bucati, putem produce o linie noua de asamblare in tara si sa fabricam un TAB nou din seria celor de mai sus, sau in cel mai rau caz componente ale lui gen cutie de viteze, roti etc. Deci „da”
– intre un produs de calitate si unu’ patriotic (aici ar intra Saur 2 cum e el acum)…mai, greu de raspuns. Pe de-o parte daca intru cu Saur 2 acum in Ucraina, cam mor. Pe de alta parte daca-mi distrug economia si import 200 de „ce-vrei-tu” si ma ataca vecinii, poti sa spui adio pieselor de schimb, importurilor suplimentare etc si le-am pierde pe toate in 4 luni de razboi tip Ucraina sau 1 luna de razboi tip WW II. Daca le-am face noi, fabrica ar merge. Desigur, daca nu ne-o distrug, si cum noi nu vom avea nici suprematie aeriana nici AA probabil ca se va duce si fabrica. Oricum ai da-o cam pierdem. Parerea mea personala e ca totul depinde de tipul razboiului care va veni, daca e ceva gen Transnistria sau Prafganistan, atunci putine da’ bune, daca e ceva de genul „au intrat rusii-n Moldova si ungurii-n Ardeal”, atunci prefer TAB-ul meu, chiar daca nu e de top, dar macar e facut la mine in tara, inclusiv cu componente.
– ” 1000 de locuri de munca de dragul „made in ro” sunt mai importante decat o dotare „high class” ” –- depinde, din nou, de diferenta de clasa si de crizele sau razboaiele care vor veni. Pana la urma, diferenta dintre Saur 2 si Piranha IIIC nici nu e atat de mare pe hartie, primul e ieftin, facut la noi si merge f. bine, cel de-al doilea e extrem de scump, de import si nu prea merge… Deci deocamdata, as alege locurile de munca.
– „Credeti ca plecam de la zero, ca egalam producatori de elita si renume in domeniul tehnicii blindate si facem „high class” doar asa, daca aloca guvernul bani;” – prietene tocmai asta e, ca NU plecam deloc de la zero, avem experienta gigantica in TAB-uri si chiar am construit unul cu banii sindicatului si al muncitorilor, daca ar aloca si guvernul ceva bani si am colabora cu cateva firme private (componente), eu zic ca am produce ceva de top !
– ” toate programele de dotare presupun spaga? Are cineva informatii concrete in sensul asta si a anuntat DNA-ul sau presupunem ca asa e in Romania, ca asa „se face”? ” –- dar de ce mai plateste tara asta 15 000 de SRIist, ca sa aducem noi dovezi, inregistrari si extrase bancare din Cipru, toate astea dupa ce iesim de la locul de munca pe timpu’ zilei ? Si da, exista spaga, fregatele, HAWK-urile, Piranha etc au fost luate scump, iar din programul F-16 lipsesc niste zeci sau chiar sute de milioane care nu s-au dus nici pe pregatirea bazelor, nici pe armament si nici pe avioanele in sine, deci… ? Si nu-mi cere dovezi, n-am aparatura tehnica si nici timp si bani sa-i spionez prin Malta timp de 5 ani, pentru asta avem SRI, SIE, DIICOT, procuratura etc.
– „– am vazut acum cateva luni bune un documentar pe digi24 despre fabricile romanesti de armament. Fara metafore, erau unii, lucrau la menghina cu fes pe cap si tigara in coltul gurii, exact, exact „Dorel”. Eu nu vreau sa-mi faca astia TAB-ul;” –- din pacate asta e imaginea si e destul de reala… aia de la Cugir incearca de ani de zile sa scoata o banala arma de asalt, total ne-revolutionara, si scot chestii cu mult sub niste arme configurate de cluburi de amatori din SUA. Asta e nivelu’. SI nu, nu e din cauza lipsei de fonduri, armele lor exportate in SUA dupa 2000 au un nivel de calitate inferior si aia erau clienti privati platitori de „dolarei grei”. Sincer nici eu nu vreau ca Nea Gogu ala cu fesu’ pe cap si tigara in gura care zice „laaas-o asheeaaaa, ce plm” sa-mi faca TABu’ cum zici tu, dar ne intoarcem la subpunctul 1, vrei sa ai TAB-uri si sprijin pe timp de razboi, sau vrei doar sa le ai lucind la parada? Daca ne pregatim de razboi, trebuie sa fie facute aici.
– Rosomakul polonez e bun
– au fost produse romanesti de top in industria armelor, si inca destule. Depinde cat de mult vrei sa mergi in trecut, de IAR 80 banuiesc ca ai auzit, era peste Mitsubishi Zero la inceputurile sale, si tot atunci Franta si Italia (pe vremea aia o mare putere aviatica) nu aveau un avion similar. Daca WW II e prea distant, istoria TAB-urilor fabricate la noi si exportate in Germania, Yugoslavia, URSS si zic unii pe aici si Polonia e de ajuns, tarile astea in anii ’70 nu erau Burkina Faso. Daca imi spui ca toate astea sunt in trecut, vezi in arhiva un articol de acu’ vreo saptamana, polonezii cumpara arme de asalt cu dispozitive de ochire fabricate la IOR Bucuresti. Nu uita ca am exportat si elicoptere in strainatate, iar un elicopter e mult mai complicat de fabricat decat un amarat de tanc.
– aia cu ce se intampla in Bucuresti nu prea e subiectul nostru, orasul ala e in Zona Crepusculara si pe mine personal ma plictisesc stirile cu toate porcariile care se intampla acolo, cu autostrazi de 1,3 miliarde care s-ar putea face la 1/5 din pret, cu semafoare care nu merg, strazi care se surpa, chestii legate invers etc. Nu-mi pasa ce se intampla intr-un Caracal mai mare, noi aici discutam de o intreaga industrie a unei intregi tari, de sute de fabrici si fabricute cu traditie si care au fost pe val zeci de ani. Daca s-ar aloca bani seriosi pt un TBT romanesc mi-as incredinta viata in el, de asemenea daca am produce sub licenta un TAB bun din strainatate (exclus Piranha sau Stryker). In schimb in Saur 2 nu mi-as pune viata azi, in 2016, in estul Ucrainei.
– ba probabil va fi loc de spaga si pt un eventual TAB produs in Ro, dar vezi tu, oricat de spurcat ar suna asta – spaga aia ramane in tara 🙂 Plus ca si banii „albi” raman in tara, si vehiculele astea vor trebui intretinute zeci de ani de acum incolo. Practic vorbim de miliarde de euro, zeci sau chiar sute de SRL-uri si SA-uri si zeci de mii de oameni, totul la noi in tara si nu in Italia sau Rahatostania de Vest. Frumos, nu?
– fraier sa speri la export ? ha ha, chiar deloc… uiti ca pana si Saur 1 si Saur 2 au fost cerute la export, dar le-au refuzat aia care in loc sa fie in puscarie, conduc institutii gen Romarm sau diverse uzine prin tara. Sunt convins ca un tab mai bun decat Saur 2 va fi cerut din nou la export, candva, de minim 1-2 alte tari, fie ele din America de Sud, Asia de SE sau Africa.
2.
uite parerea mea despre Pro Patria de acum 10 zile:
http://www.rumaniamilitary.ro/poza-zilei-2#comment-185562
qp
si ma rog de ce sa (nu) te injur? Dar ptr ca esti…ma rog nu stiu ce sa scriu .. in afara ca atitudinea ta estre veciona cu sabotajul …
In primul rand obsrv ca matale nu prea stii ce scrii/vorbesti erau unii, lucrau la menghina cu fes pe cap si tigara in coltul gurii, exact, exact „Dorel” ba Dorel ala este singur care lucreza! restu is ca tine mistocari care traesc pe spinarea aluia de care fac misto!
Apoi defineste ce este aia „produs patriotic” Cu ce este mia „patriotic” un TAB produs in Romania decat sa zicem barbza telemea de SIbiu? Sau in ce masura exelentul Leopard 2 nu este ein patriotisch Produkt care are la baza natinalismul si rasismul german?
Apoi sa stii ca un TAB nu este chiar ce gandesti tu ca cand scrii „adevarate sisteme de armament” .
A da! Esti sigur ca proiectul polonez chiar este atat de prost? Ca eu am auzit ca Pirnaha alea nu prea au „performat” …
Restu se trec la prostii fara importnata ( nioi ar trebui sa inlocuim peste 1200 de transportoare.. destukle de multe ca sa justifice o productie locala. Si cica nepar trebui 2000 de camioane – si inca mai avem Roman care produce. Si cum aramat se multumeste si cu scule mai putinsfofisticate… ar mege si astea!)
Si as avea niste observatii ptr raspunsul lui sorin2.
Daca am ajunge intr-o comfrunatre directa cu orice armata mai bine dotata … nici un transportor nu „te garanteaza” . Nici Stryker. Ma rog poate poti ridica stacheta dar obgftii un vehicul de peste 30 tone care s-ar putea sa nu mai fie chiar atata de amfibiu. Dar si asa .. in cazul unero confrunatti dorecte cu Federatia Rusa putem sa avem orioce TAB 8×8 din lume ca tot …. aia e. D’aia zic ca daca rezista la 14,5 mm este bun ptr noi
In finre vaz o fixateie „producatior privat” . Care este ala in Romania?!
Si daca „colaboram” cu unu extern ce va aia grija de forma de propretate a lui Krauss-Maffei sau a lui Caterpillar?!
Bizon, cred ca nu ai inteles mesajul meu. Vad asta din reactia recalcitranta. Ai si tu o opinie, nu la fel de bine documentata si argumentata ca Sorin, dar sa imi spui sabotor e chiar gresit.
Retransmit mesajul: din punct de vedere militar vreau numai ce e mai bun pentru Romania. Vreau doar produse de top, le vreau pe cele mai bune. Nu vreau concesii doar de dragul „made in Romania”. Nu vreau sa aruncam cu banii si sa cumparam la suprapret, intelege asta, dar vreau varf de gama pentru Romania.
„Produs patriotic” este modul meu de a numi acel TAB (in cauza de fata) pe care cei care cred ca dacii au infiintat Roma si au cucerit Atlantida sustin ca poate fi produs in Romania si poate fi mai bun decat orice misca pe planeta.
Vorba aia, pune-te in locul celor care iau decizia: vine cineva si iti arunca pe masa un produs romanesc, probabil mai slab, mai putin performant, netestat in lupta si mai scump decat concurenta apoi iti spune : cumpara-l ca e romanesc. Daca nu il cumperi o sa fac public faptul ca sabotezi industria autohtona de armament.
Chiar nu vezi evidenta? Accepta odata ca am pierdut pasul cu concurenta in plan militar la toate capitolele mai serioase. Contam doar pe armament usor (si ieftin, pentru saraci) si munitii. Accepta chestia asta, e fapt! Nu poti face din rahat bici si sa astepti sa faca si poc.
TAB-ul nu este la fel de complex ca un elicopter (ok, Sorin) dar il consider totusi un „adevarat sistem de armament”.
„In primul rand obsrv ca matale nu prea stii ce scrii/vorbesti erau unii, lucrau la menghina cu fes pe cap si tigara in coltul gurii, exact, exact „Dorel” ba Dorel ala este singur care lucreza! restu is ca tine mistocari care traesc pe spinarea aluia de care fac misto!” – Cred ca ai scris asta cu vreo manea pe fundal, pe bune. Daca „Dorel”, fara vina lui, munceste si nu vinde apoi salariul ii este platit din subventii de la stat….care pe spinarea cui traieste? Daca ti se pare ca sunt mistocar inseamna ca nu ai inteles nimic.
Dintai cine te crezi sa ma tratezi de „recalcitrant”?
RECALCITRÁNT, -Ă, recalcitranți, -te, adj. Care se opune, care nu se lasă convins; încăpățânat, îndărătnic, nesupus. Adicva imploct unu mai mic in grag ierarhic (contanilu ala mai pusti si mai nou fata de seful de serviciu comtasnilotate, elevu fata de profesor, copilul fata de parinte ca in armie se zice „insubordonare” )
Dince scrii tu nu creez ca daca ne-am compara livretele as avea motiv s ate salut eu primul … adica sa imi fii superior.. Sezi bland mamdel doar sgt mj cdt pluton pifanterie
Ori chiar in calitatea mea de sgt mj cdt plution pifa iti zic ca pana la urma orice TAB da de dracu si ca daca rezista la 14,5 mm este acceptabil! A da.. erveii „isi permit” un Namer de 60 de tone INSA asta si ptr ca au adversarii pe care ii au (plus terenul cam pietros) INSA daca ar avea sanse sa se confrunte direct cu rusii …… ar renunta la asa o dihanie greoaie si scumpa (ursii risca sa aibe prea multe scule care sa pentreze si un MBT modern)
Si ar mai trebui sa pricepesti ca un 8×8 este orindefrintie mai putin „protectiv” decat unu pe senitle.
Cat depre probabil, pesmene samd sunt doar vorbe in vant.
Cat despre manele .. tiu le las tie cu placere! Insa ince priveste pe Dorel te asigir ca pe el nu ilplatestre hoardfa de OMGisti si dilemnatici plus alti scarza scarta pe hartie..
Si daca produsele sale nu sunt cine stie ce … poa ceva vina au „intectualii” ca in primul rand nu ii dau niste planuri mai bune!
Scuze, poate am fost cam agresiv in raspuns, nu am urmarit asta.
Si nu inteleg de ce ai cautat termenul „recalcitrant” in dex….in fine…
Trecand peste „pifaneli”, cred ca ce vrei sa spui este : orice am lua suntem terminati daca ne luptam cu Rusia, iar daca tot suntem terminati si sortiti esecului, macar sa fim terminati cu produse romanesti.
Nu e ok atitudinea asta, imi pare defetista. Ai mai multa incredere in ce putem face ca armata. Am invatat sa ne temem de rusi atat de mult…au devenit sperietoarea noastra…raspandim vorba si ne autoconvingem apoi ii convingem si pe altii de cat de tari sunt rusii iar noi cat de fetite neajutorate suntem. Iata cum fara sa traga un foc de arma Rusia imprastie panica in armia noastra.
Poate ai dreptate spunand: „Ori chiar in calitatea mea de sgt mj cdt plution pifa iti zic ca pana la urma orice TAB da de dracu si ca daca rezista la 14,5 mm este acceptabil!” …. dar de necuratu da si cel mai bun avion si cel mai bun submarin si cel mai bun elicopter, pana si racheta atomica daca e intampinata de sistemul antiracheta. Nu exista arma suprema. In ideea asta ce facem? Mai are rost vreo investitie?…
Daca nu produci macar armamentul de baza in tara (corect, la standarde OK pe plan mondial) vei fi dependent de producatorul extern, care (fie de nevoie fie de voie) te poate lasa balta cand ti-e lumea mai draga, ori te poate santaja cu diverse conditii cand dai de necaz.
Si asa nu poti sa-ti acoperi pierderile sau consumurile si ramai si dai marunt din buze pentru ca nu mai ai cu ce lupta.
Iar un TAB corespunzator pe plan mondial cred ca e perfect realizabil aici, nu vorbim de submarine nucleare acum ci de ceva la care astia de la noi au totusi experienta.
Eu tot nu inteleg cum dupa experientele amare din primul si al doilea razboi, legate de dotare, mai sunt unii care nu vad asta? Poate nu cunosc istorie
Exceptatnd ratiunea economica, eu cred ca nu are relevanta atat de mare in ziua de azi daca armamentul il produci in tara sau in strainatate. Important e sa fie de buna calitate.
Stocul pe care reusesti sa ti-l faci la un moment dat, cu ala lupti.
Nu vor mai fi razboiaie de 4-5 ani ca pana acum. Daca dureaza o saptamana e mult, iar in timpul asta nu ai timp sa faci nici macar un surub…
In alta oridine de idei, nu poti face un produs 100% romanesc chiar daca fabrica e in Romania, in multe domenii suntem in urma sau inexistenti. de exemplu, TR-85 M1 este un produs autohton dar calculatorul, motorul si alte 1000 de sisteme vin de peste granita. Deci daca vrea cineva sa te saboteze chiar poate face asta.
Hmm, nu stiu de unde ideea asta cum ca razboiul nu dureaza mai mult de o saptamana? Poate daca e unul cu arme de distrugere in masa.
Nici macar invadarea si ocuparea Irakului (al doilea razboi din Golf) nu s-a facut intr-o saptamana ci in aproape o luna jumate.
Apoi vezi conflicte gen Siria, Ucraina etc unde lucrurile treneaza foarte mult. Asadar e mult mai probabil sa ai nevoie de o baza tehnologica si industriala pentru a produce strictul necesar, lucruri de baza (armament de infanterie si artilerie si munitia necesara), precum si o baza logistica pentru a asigura in timp cat mai scurt reparatiile necesare, peise de schimb si desigur productia de piese pierdute sau consumabile.
E ceva la mintea cocosului zic eu.
Nu te poti baza exclusiv pe ce vine din afara pentru ca istoria ne-a aratat deja ce se poate intampla in cazuri din astea
Nu inteleg nici de ce un TAB/TBT facut aici nu ar fi de buna calitate? Repet, nu vorbim de F-35 sau submarine nucleare ci de ceva ce poate fi produs aici la o calitate corespunzatoare, asigurand un avantaj strategic, tactic (poate fi modificat si mdoernizat in voie) si economic.
Nu trebuie sa fie conceput 100% aici, se pot lua si licente pentru unele chestii
AI dreptate, e corect cum gandesti, poate e problema mea ca nu am incredere in ce se poate produce in tara. Intr-un context idilic, evident as vrea ca Romania sa nu depinda de nimeni din afara in privinta armamentului, asa e cel mai „sanatos”.
Nu vreau sa par infumurat sau antiroman, dar, dupa ce am citit si vazut multe, m-am consolat in ideea ca am pierdut de multa vreme pasul cu occidentul iar discrepanta in domeniul productiei militare este mult prea evidenta.
A te apuca acum de la zero sa faci, de exemplu, un calculator de tragere pentru tanc, sau un motor, imi pare imposibil. Daca iei ceva pe licenta nu vei lua ceva bun pentru ca nimeni nu vinde ce e bun. Concurenta pe piata de armament e mare, exista si intelegeri intre producatori, bunii nostri prieteni din NATO ar prefera sa ne vada in fundul gol si fara bani dupa ce cumparam produsul finit de la ei decat sa ne dea noua vreo lecenta buna in orice, sunt convins de asta. Suna dur, dar asta e adevarul.
Uite, te rog, cum de 4 ani se chinuie unii sa faca o amarata de arma de asalt in conditiile in care avem experienta in productia de arme de infanterie. Cat timp le-or trebui pentru un TBT? TBT-ul nu e asa de simplu de contruit…intr-adevar nu e avion, dar nici nu-l poti face „in fundu curtii”.
Cum vad eu problema e ca in cazul sistemelor complexe de armament (da, includ si TBT-ul 🙂 ), daca vrei ceva bun nu trebuie sa te sfiesti sa cumperi ce e mai bun pe piata. Cumparam mult si ce e mai bun, asiguram neaparat in tara mentenanta, apoi ne pregatim pe ce am cumparat pana cand devenim cei mai buni. Doar asa descurajezi.
Imi mentin opinia, in caz de razboi nu cred ca avem timp sa dam drumul la strung si sa umplem parcarea fabricii cu armament.
Deci da, suna aiurea si dezamagitor pentru mine, dar privind realist, pentru o armata performanta trebuie sa ne bazam pe ce vine de afara.
qp
Se pare ca tu esti „specializat” in „neintelegere” si din asta iti castigi traiul (adica propagandist ptr importatori in cazul asta. Sau angajat la o firma de loby adica de coruptie cf legii romane)
Deci
1) nu ai fost agresiv (asta inghit) ai fots deplasat. Adica ti-ai arogat o pozitie de „superioritate”
2) am dat citatul dion dex ptr ca sa intelegi ce este aia „recalcitrant” si ce implica (pozitia de superioritate). ASsta din cazua ca azi suntei cam multi care nu pricepeti limba romana .. si cred ca nu prea intelegeti in nici o limba.
3) atata ai ineteles din ce am scris eu? Frica de rusi?! Inseamnma ca esti absolut incapabil sa intelegi domeniul militar! Te dotezi in functie de adversarul pe care il ai si ptr terenul (asta implica ci clima) in care vei folosi echipamentul (na ex WW2 … Echipmanetu german a cam rams impotmolit prin Rusia.. fiindca era proiectata ptr conditiile din Germnaia. Ala rusesc cand era .. face afata conditiilor rusesti! Si finca condtiile din Germania erau mai favorabile ….. )
Daca esti in stitatia astulyui Israel (adversari cam „nu cine stie ce”) teren uscat spre pietros iti permiti (chiar se recomanda) transportoare grele…
Insa in alte conditii , cand risti sa te confrunto cu un adversar bine dotat AT pe un teren mai moale m cu mai multe cursuri de apa .. trasportorul care face fata si la munitie de 14,5 este suficient! Cam asta este situatia majoritatii transportoarelor produse de tarile din NATO. Acu daca tu crezi ca SUa sau Germania sunt conduse de prosti treaba ta!
Cat despre sistemul antiracheta in eventualitatea unui atac atomic eu nu m-as baza pe el prea mult (la o rata de 80% tot raman sanse ca 20% sa te loveasca.. Si una de 20 mega nu oti face bine. Sa nu mai zic ca se poa da o prima racheta care sa dea „doar” un EPM … adica sa exploderze la cca 100-150 km altitdine – nu face rabagii la sol INSA cam intreupe electricitatea, cumunicatiile samd. Si pana cand reusesti sa repui sistemul in functiune … soseste valul de rachete! Ajunge o ferestra de 30 secunde …)
Nu exista arma suprema. In ideea asta ce facem? Mai are rost vreo investitie?… Are.
In SAUR!!! Tocmai fiindca nu exsita trasportorul perfect .. SAUR Moreni poa fi cel mai indicat!
Si inainte sa iti treaca prin cap sa NU imi scrii si mie cestia cu discrepanta! Nu de alta dar de asta : http://www.scribd.com/doc/58737245/18501028-Seculara-Inapoiere-a-Romaniei
sau de o vrei serializata la http://vremea.forumgratuit.ro/t480-seculara-inapiere-a-romaniei-cuvant-despre-romania-si-nu-numai-partea-intai
Indraznesc sa zic ca este o lectura perfecta de duminica – subiect interesant, doar 70 pagini de Word si totu ambalat intr-un stil lejer amuzant ..
Salut! Cam din ce an sunt atestate documentar Volhoavele alea? Adica ..le-au datat cu C14 sau poate mentionate prin vreun Letopiset, ceva?
Frumos reportajul de la situl arheologic Valcele!
Nu avem nici un motiv de bucurie. Industria națională de apărare este distrusă, muniția a fost vândută, dotarea cu Spike e bună dar în cantități reduse, ca să nu mai spunem că modelele de rachetă nu sunt ultimul tip, probabil nici penultimul. Un număr de 17 Panharduri și 29 camioane Iveco și cele câteva zeci de transportoare Piranha III nu constituie o dotare serioasă ci este ca o frecție la un picior de lemn. Bani mulți aruncați pe armament exotic. Tehnica militară trebuie să fie în cantități suficiente pentru a dota unitățile și pentru a completa pierderile. De ce nu putem produce în țară o rachetă antitanc cu combustibil solid ?