Si totusi, in timp ce unii, mai mioritici, se gandesc de ani de zile cum sa achizitioneze niste 4×4 usor blindate, altii analizeaza concepte avansate de cercetare usoara pentru brigazile de infanterie si parasutisti (vehicul „parasutabil” din CH-47/CH53/C-130 sau transportabil in prastie de UH-60 BLack Hawk)… Da, nu e totusi vorba de RIPSAW (desi cu noul motor propus ar putea sa se apropie de performantele primului), ci de o evolutie a venerabilului Wiesel, V2 al Rheinmetall:
I am Weasel… 2 LRV 🙂
Si mai poate transporta si o grupa de 4 oameni alaturi de echipajul de 2, sub protectia unui blindaj usor, la un maxim de 5 tone in varianta alungita, totul intr-un sasiu protejat la gloante pana la cal. 7,62mm… si rezistent la rasturnare completa.
Platforma are nenumarate aplicatii, printre cele mai sexi fiind varianta Wiesel 1 MK20/25 cu tun cal .20mm Rheinmetall MK 20 Rh202 , chiar daca nu mai e chiar la moda acum, desi avea un prototip derivat cu tun revolver cal. 30mm (Wiesel 2 RMK 30) la care ulterior s-ar fi putut adauga si rachete AT.
Mic dar fortos – Mk30!
Oricum, ramane in uz si ca si platforma de rachete sol-aer in sistemul LeFlaSys/Ozelot, platforma pentru aruncator de bombe, punct de comanda si Medevac. Mai nou se studiaza si o varianta robotizata…
Aruncatorul cal. 120mm instalat pe Wiesel e dragut si el:
Hai sa nu mai vorbim de VM si parasutistii nostri…
Un IFV ceva mai nou, insa si mai greu si probabil mai bine protejat ar fi acesta:
http://www.army-technology.com/projects/lazika-infantry-fighting-vehicle/
https://en.wikipedia.org/wiki/Lazika
cat sa coste o licenta de la georgieni? a fost facut cu israelienii si este conceput special pentru terenul greu din Georgia.
Wiesel e sexy intr-adevar dar protectia e cam redusa. Insa in lipsa de altceva ar fi foarte bun pentru VM si Para (desi nu vad cum le transportam noi aeropurtat)
intr-adevar este altceva decat ceea ce este prezentat in articol,
totusi galetii il tradeaza, este o tehnologie depasita,
nu are nici o sansa cu kurganets 25,
alte vremuri alte tehnologii
destinatia Weasel-ului este alta decat un MLI, fiind din categorie cu Humvee blindat si alte vehicule sub 5 tone, transportabile de elicoptere.
Pentru MLI si ce pomeniti voi, exista, inca de la aparitia Weasel, MArder-ul.
Kurganets probabil sacrifica protectia pentru putere de foc si partea amfibie, nu cred sa fie foarte bine protejat, la 25 de tone nici nu prea are cum.
Eu mentionam Lazika pentru VM si para, nu in rolul de IFV greu pentru infanteria mecanizata. Iar partea cu galetii se poate remedia de noi. Ideea e ca nu e un blindat rau pentru terenurile grele, are expertiza israeliana si nu cred ca licenta ar fi prea scumpa. Protectia pare foarte OK.
Ca o paranteza pentru parasutisti, cred ca unitatile noastre nu-s in genul sovietic cu blindatele lor, ci mai mici si folosite pentru alte feluri de misiuni, nu cred ca au nevoie neaparat de blindate. Automobile de teren blindate si rachete AA si AT si mortiere (Javelin, Stinger, nu ceva pe trepied) cat mai performante, aceasta cred ca ar fi prioritatea acolo.
Wiesel a fost totusi conceput in anii 80, nu e tocmai cel mai nou design. Este slab protejat, nu cred ca e stralucit pe teren greu. In avantajul lui ar fi sistemele de pe vehiculele de suport (AA, mortier in principal) dar cam atat.
Georgianul e bine protejat (expertiza israeliana), cara ceva mai mult si e proiectat avand in vedere terenul greu din zona respectiva. Evident, cand cumperi ceva testezi insa pot fi solutii mai bune .
eu am fost in Georgia acum cativa ani, si am traversat tara de la est la vest cu masina. In afara de muntii foarte inalti din nord, restul terenului seamana remarcabil de mult cu ce avem noi. Ce au dezvoltat ei pt terenul lor ar merge la fix si la noi
@zma,
Lazika este altceva. este mai mare, mai robust. este altaa clasa!
Pt VM din FMRo/FTRo este MLVM….care poate fi modernizat asa cum au facut germanii cu Weasel si cu Marder care a devenit Lynx plus sporit nr MLVM din inventarul FTRo. iar pt TP (trupele de parasutisti) ale Armatei romane o optiune pt un senilat usor ar fi CVR-T britanic redesenat un pic si modernizat, fabricat sub licenta in Romania! Sper ca pt IM-infanteria marina a FNRo a se cumpere 25 AAV-7 A1 cat pt un batalion!
asta e pentru parasutisti…
doar ca le-au cam distrus la testele de parasutare 🙂
am citit si eu despre asta dar si ca mai nou le incarca direct in elicoptere
https://en.wikipedia.org/wiki/Bandvagn_206
Acestea ar fi bune (sa nu zic perfecte) pentru vanatorii romani fabricate in romania cu diferite variante (transport,C7C, AA, AT). Si impreuna cu MLVM-urile da un extra punch VM.
astea-s doar de transport…
Weasel ar fi bune in loc de Humvee la VM, alaturi de ce-o mai functiona dintre MLVM-uri…
ar fi bun la VM.Principala caracteristica la weasel e ca daca se rastoarna se pote pune singur inapoi pe „picioare”.Deci pt teren accidentat e ok.
Bandvagn ar fi excelent ca vehicul logistic.
Sunt de acord ca Wiesel cu variantele sale ar fi excelent pentru VM (desi as prefera ceva mai bine protejat) dar da, o brigada VM cu Wiesel in toate variantele (mortier, AA, tun 30 mm, Medevac, LRV) ar arata intr-adevar bine. Li s-ar potrivi cu brio cred.
Preferinta mea insa se indrepta spre ceva mai bine protejat pentru ca dat fiind numarul relativ mic de unitati militare, este posibil ca VM sa lupte si in spatii mai largi deci s-ar putea sa fie nevoie de mai multa protectie.
Mai multa protectie pentru a rezista contra ce ca nu cred ca rezista nici macar unui m3h
macar 12,7 / 13, 5 mm; Wiesel nu rezista.
nu in configuratia actuala, rezistand doar la 7,62mm… dar refolosind masa suprastructurii altundeva, ar putea, Rheinmetall fiind specialisti in blindaje usoare.
in versiunea Wiesel 2, daca se renunta la inaltimea adaugata fata de Weasel 1 dar se pastreaza trenul de rulare alungit cu un galet, cred ca se poate adauga mai multa protectie, pentru un confort mai redus. In plus, coboara si centrul de greutate, facandu-l mai stabil si pentru cocotat in zone muntoase 🙂
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Silhouette_w1_vs_w2.PNG/440px-Silhouette_w1_vs_w2.PNG
o ruda mai batrana:
http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/278491-fully-tracked-pickup-thing/
uite asa ceva, pe 5 galeti:
http://homepage.tinet.ie/~steven/images/leflasys17.jpg
am gasit si unul cu tun RMK30, de zici din unghiul asta ca e AG-9, ca tot le place la VM 🙂
http://www.combatreform.org/wiesel1withRMK30mmautocannon.jpg
Buna ziua,
In primul rand, dupa cum am mai zis si in alte comentarii, apreciez munca voastra, a tuturor celor care intretineti acest site prin articole extrem de bine scrise si documentate si nu in ultimul rand presiunea pe care o puneti pe MAPN atunci cand este cazul.
Total off topic, tin sa verific un articol pe care l-am primit de la un prieten mai panicos de felul lui, articol scris de Alexandru Cumpanasu de la dcnews, articolul este acesta: https://www.dcnews.ro/mobile/marele-plan-in-februarie-la-budapesta-se-joaca-soarta-romaniei_529447.html
Articol sustinut si vezi doamne „confirmat” si de fostul sef al sri Costin Georgescu.
Din prima am observat niste probleme in acest articol, in primul si in primul rand, pe 15 februarie Trump nu va vizita Budapesta, lucru sustinut in articol si practic baza pe care a fost construit articolul, premierul Ungariei va vizita US la invitatia lui Trump (discutia cu oaia neagra etc) asadar…deja avem o problema cu articolul.
In al doilea rand, am cautat numele jurnalistului care a scris articolul, iar rezultatele google nu au fost cele mai flatante pt el, se pare ca este un personaj extrem de dubios.
In ultimul rand, lasand la o parte nota de panica pe care este scris articolul si intentia clara de a semana aceasta panica printre oameni, ce parere aveti despre cele mentionate acolo? Este posibil asa ceva? Nici macar nu am sa scriu cele mentionate de anexarea anumitor zone din Romania, ca nu cumva sa imprastii si mai mult aceasta mizeri, sau mai rau sa o indexeze google. Mie unul imi suna aproape imposibil, dar va intreb si pe voi, stiind experienta pe care o aveti dpdv militar si nu numai.
Eu unul nu vad cum ar putea ca acest lucru sa se intample, avand in vedere ca armata Romaniei nu este chiar degeaba iar armata Ungariei nu vad cum ar putea infaptui o asemenea actiune, sa nu mai mentionez armata Moldovei.
Si nu in ultimul rand, sunt curios ce inseamna acel sprijin „ivanesc” pe care il mentioneaza autorul? Sprijin militar pt unguri sau ce fel?
In speranta in care nu am dat buzna cu commentul meu, astept un raspuns din partea dvs.
🙂 Pai sa incepem cu inceputul: CIA nu poate ancheta FBI pe motiv ca CIAul este similar SIE romanesc n-are nici o autoritate pe teritoriul american, doi – dcnews este un site afiliat oficial Antena 3, trei – cel mai probabil o perdea de fum pt ca romanii sa stea cuminti si nu mai iasa in strada impotriva guvernului Dragnea, in rest aberatii, platitudini, imbecilisme si non-sensuri.
Cu doar putin timp in urma secretarul american al apararii a pomenit Romanaia in fata Congresului, cu ocazia audierii sale, iar domnia sa a considerat Romania ca fiind un lider regional, nu Ungaria nesemnificativa.
Una peste alta prostii scrise prost si fara prea multa carte 🙂 .
Ciobanul va vizita ungaria intru” islamisti ,ei fiind impotriva hoardelor de ciuhabi,nu cred ca este vreo panica doar ca merkel si frankistan doresc in continuare islam pe paine si asta doar ptr votanti ,turci in germania si cei 40% in frankistan ,azi spuneau europenii ca le este teama de cioban ca va da mana cu pufoaica peste ei deci totul se rezuma la islam nu are legatura cu teritorii ,pana la urma trebuie sa ne scape cineva de ciuhabi.
Alexandru Cumpănașu ?!
Stipendiatu MI ? Poa societatea civila SRI?
E … e un ins care nu prea stie ce scrie .SI scrie prost
Insa barvos GMT. O recunoastere cinstita ca nu despre gratierea pedofililor senili este vorba … ci despre cum sa se fenteze algerile neconvenabile.
Sa incheiem OFFTOPIC-ul aici!
IUBESC categoria asta de masini inca de cand am descoperit prima data MALAXA tip UE.
Wasel-ul este un urmas al unei „jucarii” naziste din ww2. Panzer 1C.
Din punctul meu de vedere, avem nevoie de astfel de masini blindate pe senile cu blindaj rezistent macar la calibrul 12,7mm sau chiar 14,5mm dar si cu o mobilitate mare!
Pai de aia sugeram Lazika pentru ca Wiesel nu are cum sa aiba protectie la 12,7 mm la cat de mica e, cu atat mai mult la 14,5 mm; stiu ca e clasa diferita de georgiana, de aia o si propuneam, pt protectie…de fapt Wiesel e singura in clasa sa. Oare de ce? E utila aeropurtata, dar cam atat, la VM parca ar trebui ceva mai complet; in plus, la varianta de 20 mm sunt curios care e elevatia tunului in vertical, pt ca la munte iti trebuie elevatie mare.
Si am spus mai sus, mi s-ar parea utila va vehicul de suport (mortier, rachete AA, centru comanda) dar altceva, nu prea. E fasneata ce-i drept, tinand cont ca noi avem MLVM mult mai vechi , ar fi bun orice nu numai Wiesel 2.
tocmai, ca eu zic ca asta e in loc de Humvee blindat, mai ales la VM… cu senile se catara mult mai bine, are alta aderenta. Nu e masina de lupta de prima linie, ci de sprijin. Ma nou poti instala tunuri usoare cal. 20mm si 30mm inclusiv pe 4×4 din clasa 7 tone, unele chiar si pe aste la +3 tone, cum e Humvee. asta nu inseamna neaparat ca vehiculele alea trebuie sa reziste la cal. > 12mm.
Lazica e MLI in toata regula
Francezul AMX-10 pe senile, cam aceleasi roluri, dar ceva mai greut si are si variante amfibii.
In plus poate duce pana la tun de 90mm fata de max 30mm al germanului si care arata haios pe un vehicul atat de mic.
Ca pret, iar e preferabil francezul in fata Wiesel sau Bv206.
cred ca te referi la 10P… care are 10 tone in plus, deci nu vorbim de aceeasi categorie 🙂
sincer nu stiu elevatia tunului de 20mm, vezi poza:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/wiese-1.jpg
cel de 30mm are o turela diferita si nu cred ca elevatia ar fi o problema:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/wiese-1-3.jpg
Boxer, Wiesel … in ritmul asta o sa fim Bundeswehr 2 :))
Oricum imi mentin parerea ca pentru parasutistii nostri nu are rost.
la parasutisti acusi ramai doar cu HUmvee, ca MLVM si-au ratat modernizarea in anii 2000, cand trebuia facuta la comun cu MLI-84… si ai nevoie de ceva mai usor, pe senile, nu de un MLI greu.
CVR-T britanic…? nu ar fi bun pt trupele de parasutisti romanesti ca senilat usor, normal modernizat si redesenat un pic si poate fabricat sub licenta in Romania?
https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_Reconnaissance_(Tracked)
La peste 8 tone, are masa dubla fata de Weasel si ar intra pe nisa TAB C-79
@zma,
Eu cred ca poate sa aiba o protectie la proiectile de 12,7mm
Acum nu mai e ca in ww2 cand daca vrei protectie mare, trebuie sa pui motor mare (din punct de vedere fizic) acum au aparut materiale compozite, rezistente si usoare. in ce priveste presiunea la sol ai 2 solutii: lungesti senila sau latesti senila.
Personal sunt pentru varianta 2. latirea senilei.
Lazika e dezvoltat pe sasiu de bmp1. Noi din moment ce avem licenta bmp de la rusi cat si experienta ar trebui sa construim relativ usor un nou apc sau ifv senilat. In plus producem si tunuri de 23 si 30mm. Cu rachetele anti-tank stam mai prost.
noi nu mai avem Trupe Aeropurtate. dar avem VANATORI DE MUNTEEE!!! 🙂 🙂 🙂
Imi place jucaria cu tun de 30 mm. S-ar descurca bine la calarit muntii nostri.
Seamana cu BVS 10 daca esti ranga
un articol despre Scimitar britanic ar fi frumos acum cand il scot din uz
Și-au umflat mușchi englezii?
http://www.stiripesurse.ro/alarma-cea-mai-avansata-nava-de-lupta-britanica-a-fost-trimisa-in-marea-neagra_1176641.html
cat de prost pot fi scrise articolele astea…obuze de 20 mm :))
in alta ordine de idei, sper sa aiba la ei un cablu lung si adaptor de priza in caz ca raman fara energie electrica.
ce frumos se misca wiesel 1 in Armored Warfare , o placere sa joc cu el 🙂
Nu facem si noi unul si-l numim ”HUȚUL”?
Ie 🙂 Hutul 2.0, ca originalul e ala viu, tot in „dotare”.
acum pe bune , un Ag7 il cam da cu roatele in sus
@adicontakt,
ce treaba are AG 7 cu… datul cu rotile in sus?
da ce AG 7 are recul? 🙂
cred ca vroia sa zica ca-l distruge 🙂
Mie imi pare mai mult un vehicul destinat pentru luptele de gherila – lovești si fugi – adică având scop defensiv . Sistemul asta de lupta , dotat corespunzător ar fi numa’ bun pentru a surprinde niște elicoptere inamice , sau chiar infanterie mecanizată . Poate văd prea îngust dar consider nepotrivit acest tip de vehicul pentru a penetra adânc un teritoriu ocupat de forte ostile…
Fratele mai mare , pe șasiu de OPLOT : http://defence-blog.com/army/exclusive-ukraine-can-produce-infantry-fighting-vehicle-based-on-oplot-tank-chassis.html
Ar fi o idee sa refolosim vechile cotețe T55 in același mod ?
Desigur , nu e o idee originală sau nouă , dar poate citește ” cineva ” pe aici … și își reamintește .
Si eu cred ca ar trebui sa convertim cele peste 550 de t55 si tr77 in apcuri sau ifvuri grele. Eu ma gandeam chiar la un vanator de tancuri dotat cu 2 tunuri de 100 pe ideea unor vehicule austriece si germane din anii 60.
Oplotul e cel mai capabil tanc ucrainean si in cifre extrem de mici… sa-l foloseasca la MLI nu e o idee chiar asa buna.
Ar fi excelent sa facem niste IFV-uri grele din ele insa e de lucru. Motor nou, mutat in fata, reconditionare/inlocuire tren de rulare, blindaj suplimentar modular si mai ales armamentul de pe ele. Daca tot faci IFV greu atunci musai sa-i pui ceva de calibru mai mare , nu 25/30 mm; Spike-ul e OK; ar mai fi folositor si-un AGL…partea buna e ca nu mai cumperi IFV noi, partea proasta e ca nu-s amfibii.
Din mamarea nu mai faci tu fata virgina si frumoasa oricat ai cioparti la ea si cate petice i-ai pune.
Cam asa vine si la asta cu ruginiturile de prin dotarea fortelor pacifiste.
Sa faci tu IFV greu din ruginituri de tancuri, mai mare bataia de cap cand astia de la achizitii nu-s in stare sa faca un PDV si o dau pe copy-paste.
IFVul e o arma de prima linie a FT, e prima arma care insoteste tancurile, asigurand protectia acestora pt a putea actiona la capacitate maxima tanc contra tanc. Ori punand niste ruginituri cu briz-brizuri in prima linie sa sprijine tancurile ai facut un mare rahat.
Deci, tancuri nu, IFVuri, APC nu, sprijin aerian la sol nu, artilerie doar brigada LAROM cate or fi functionale pe timp de pace sau la apel care si asa sunt sub bataia la ce au rusii si turcii, rezulta forte terestre zero.
O mana de trupeti care sunt nedotati corespunzator, forte aeriene doar de politie aeriana, forte AA nu, iar marina pe hartie, cam asta e armia romana.
In situatia data, ori o lasi asa, ori o mentii la stadiul de pana acum, ori te apuci sa tai in carne vie si sa calci pe cadavre acolo unde e cazul si sa vii cu investitii serioase multianuale de multe mld. USD.
Israelienii au facut APC-uri din tancuri lovite, vezi Achazarit. Ba chiar le-au folosit si ca tancuri, vezi Tiran. Ideea e ca IFV-urile sunt destul de scumpe noi noute iar nu ne permitem sa nu folosim niste carcase de la TR-uri care sunt de calitate (blindaj dublu fata de T-55 de pilda) si care pot asigura protectie foarte buna si cu tehnologia actuala pot fi remotorizate;
Cu ce lista de achizitii exista, cred ca IFV-urile sunt ultimele pe lista si avem nevoie si de ceva cu senile; o alta chestiune de luat in seama este ca s-a vazut in Ucraina eficienta artileriei reactive tip cluster, deci IFV-uri bine protejate ar fi de dorit si eliminand turela de la TR-uri ai loc de o gramada de kit-uri si blindaje suplimentare, ca sa nu zic de varietate de arme pe ele. Nici nu trebuie multe si toata munca s-ar putea face aici.
IFV-uri avem, inca modernizeaza la MLI-84M sa poata folosi Spike – asa cum sunt, cu protectia relativ redusa.
Repet, Weasel nu e IFV ci e in aceeasi categorie cu Humvee, dar pe senile si mai bine protejat.
Stiu ca nu e IFV insa discutia o luase spre alte directii. Eu sustineam cauza IFV-urilor grele pentru infanterie, cel putin pentru unele unitati.
https://www.youtube.com/watch?v=BTCRop1hbDE
cam greu se misca..
Am senzatia ca nu i-au umblat mai deloc pe la amsamblul de putere, doar relocari. Plus ca felul in care urca rampa ceea…..nope, nope, te aliniezi inainte sa incepi…..ma face sa nu ma incred in pilot foarte mult.
Dar, TR-urile noastre s-ar preta ceva mai bine.
Stim inventarul exact al armatei? Numar si de piese stocate.
O decizie foarte buna, exact ce avem si noi nevoie pt. COIN. Lor le trebuie un IFV capabil sa lupte alaturi de ei in localiti-orase care sa poata fi un bun incasator HEAT, sa aibe o rata mare de foc si sa protejeje trupa „de desant”. Intra „in forta” intr-o pozitie inamica, debarca trupa si ii asigura protectie (eventual ii se mai pot da si/sau alte roluri, senzori, optice (poate un fel de catarg sau o drona), EW) si/sau foc de acoperire. Un tanc nu poate face asa ceva, s-a vazut in Siria, Georgia, Libia si chiar si in Ucraina, este mult prea vulnerabil. Totul depinde de cat de bine reusesc sa il protejeje contra HEAT, IED/mina, loviturile de sus si ce turela ii pun (tun+ATGM obligatoriu).
De asa ceva avem si noi nevoie, este cea ce face diferenta in COIN. TR 85 (imi cam pare rau de ele) sau T55 ceva trebuie facut, inca o data in COIN ele fac diferenta mai putin tancul, iar la noi pricipala problema va fi COIN deci ele sunt urgenta la acest capitol.
//
Rus+pro ataca in zona Avdiivka, inclusiv artilerie o „graduiesc” de zor (). Nu se mai pot furniza caldura, apa sau electricitate. S-a decis evacuare apartiala.
Ucrainieni: mimim 3 KIA, 24WIA in ultimele ore.
Se bombardeaza si in zona Shyrokyne (est de Mariupol).
Grad rus+pro:
https://www.youtube.com/watch?v=mVxb-CAJy8M
Scuza-mi naivitatea, ce e ala COIN?
https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-insurgency